三十六雨霹靂論壇 01.30 不相為合——小談梵天與女戎論法 10F新增原剧口白

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月森林

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樓主發表於: 2010-01-30 19:25

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01.30 不相為合——小談梵天與女戎論法 10F新增原剧口白

首先我要說明，本篇純粹代表個人觀點，僅僅是在下對一頁書佛法的一些觀點，既沒有任何所謂真理對錯這一說，也無任何意思要大眾全權接受。我會盡自己全力用客觀角度論述，但作為一個書迷，心有所好難免會言辭有所偏向或有失公允。如果看客們覺得不能接受，亦也為人之常情，歡迎閣下提出自己的論點與我共論，但請不要認為我是在將觀點強加於眾人，也請喜歡佛業雙身的道友儘量不要激烈言辭以對。

不相為合——小談梵天與女戎論法

梵天女戎之論法，可謂是八荒開篇第一場比較完整比較細緻的文戲，雙方在圍繞著不同的道對佛做各自的論述。但首先我要強調一點，我這裏說的是論法非論佛，雖然愛禍女戎曾說她來論一字佛，而事實上在這場言談裏，梵天雖然談道了佛法和修行之道，但從一開始就並非和她在論佛理。至於我為什麼這麼認為這麼說，看官們請耐心往下看，在下接下來會有一個比較系統詳細的論說。

首先先來看原劇口白中，論法最開始的一段：

梵天[邪首女戎，可知輕蔑靈山，自尋滅亡]
女戎[邪心魔佛，不亦安好如常？吾來之，安之。]
梵天[喔，看來你是有備而來]
女戎[吾上佛山尋佛道，有何不可？]
梵天[天雨雖大，不潤無根之草，佛法雖廣，不渡無緣之人]
女戎[昔有臥佛一枕眠誠心修法，由邪靈渡化成佛，小女子癡妄，亦想得此慧緣]
梵天[佛有三不渡，無緣者不渡，無信者不渡，無願者不渡]

在這裏，梵天就已經提到了一點，佛法雖廣，不渡無緣之人，而這無緣之人，指的範圍有所針對但也不限於一個愛禍女戎，也包括了她身邊的天蚩極業，甚至涵蓋了眾禍害四境的邪靈們。
可為什麼梵天說愛禍是無緣之人呢？
首先我們可以想像，愛禍女戎來雲渡山的目的是什麼？總不會是真的有心聆聽佛法尋求渡化吧？也總不會是癡迷難解來求一頁書指點迷津的吧？其實可以想見，這場論法從一開始，就註定了無所謂的輸贏，本來雙方早就心知肚明，最直接的結局不過是誰也說服不了誰。所謂道不同不相為謀，愛禍明裏說來此論佛，說到底，不過是她自己一相情願想為自己所行一切找藉口，或者說是順便來炫耀自己深悟之理，如果她辯倒了一頁書，自然是可以用來嘲笑一下對方了。
而她的目的，她懷的心思，一頁書如何會不知，如何會不曉？
所以一開篇，一頁書就秉明瞭一切：“天雨雖大，不潤無根之草，佛法雖廣，不渡無緣之人”。一頁書不似佛皇，佛皇慈悲為懷對天地萬物都懷仁慈渡化之心，但一頁書的性格剛明果斷，行事直接決斷。對於明知對方真正目的卻又以論佛做虛偽藉口，更心知對方是根本不可能受自己渡化感知的，對此，一頁書採用了更直接的說法。其實這段潛臺詞可謂就是：閣下之心早已篤定不信佛法也不願接受啟悟，還妄想以此壓制自己，又何必自欺欺人多此一舉地說什麼想得佛法慧緣呢？

而接下來，對於一頁書的單刀直入，女戎做何反應呢？

女戎[原來佛法渡人還有分別心，諷刺啊！]
梵天[嗯]
女戎[越難登上的高嶽，愛禍越想征服，世人皆知梵天武根深奧，吾卻懷疑，是否百世經綸真如佛海浩蕩]

女戎言佛法渡人還存分別之心，佛祖曾有言世間無不可渡化之人，而佛教的主旨與中心也強調過眾生一切平等。女戎正是抓住了這一點，辯駁一頁書之前的論調，但通過以上分析可見，女戎從一開始就已經在故意曲解一頁書的話意，其實佛者並沒有任何藐視的言意，只是對於明知不可能之事，與其強求，一頁書選擇了更直接的方式，若不能渡化你放下屠刀，那麼親手斬斷屠刀，亦不失為護生的方式。而從一開始真正懷有分別心的人，就是女戎而非一頁書。

然後接下去，女戎將主題轉入了論佛。

梵天[你想論法]
女戎[錯，吾只論一字，佛]
梵天[佛在心中，不在言傳]
女戎[那天下佛藏，早該送入火爐咯]
梵天[明心見性，何妨得魚忘筌]
女戎[好個不拘一格的百世經綸，九界佛皇曾一心渡我入佛，女戎想看梵天與他有何不同]
梵天[你大可一試]

首先先說明一下，關於得魚忘筌這個成語，語出《莊子•外物》：“筌者所以在魚，得魚而忘筌”。筌是指捕魚用的竹器，這句話原本的指意是，捕到了魚卻忘記了筌，獲得了成功就忘記了成功所憑藉的東西。
但此話由一頁書口中說出，卻又有另一番的意義所在。究竟這個詞語出道家，一頁書則是佛家人，而佛家理論中，有所謂四聖諦“苦集滅道”一說。“苦”指人生本來就苦，生在人間要承受生老病死；“集”是苦的根源，探求人為什麼而苦；“滅”是佛家的目的，尋求解脫，特指涅槃；而“道”則是出世間之因，解脫苦海的方式，也就是指修行之路。梵天所言明心見性，何妨得魚忘筌，其實從另一個方面意指，佛家人的修行所達的便是同一個目的，而為了達到這個目的所做的修行究竟是怎麼樣的修行並無需掛懷，霹靂裏也有很多不是吃齋念佛功德圓滿的佛家人，只要出發點是對的，過程如何何必過於計較。梵天選擇入世修行，佛劍也選擇殺生以護生，他們的思想雖然從某種程度上都已經違背了佛家傳統的思想教育，但也並沒行錯路，走錯門。從另一個方面說，女戎道說按照一頁書的說法，那天下佛藏，早該送入火爐時，一頁書已是在提醒她她真正錯的，不在於她是否少觀過經書佛典，也不在於少聽了佛法教誨，一個心中從來無佛存在，就算佛經看再多也不入心的人，卻要去執著於去宣示一頁書的佛法傳教方式不對，實在是可笑。其實綜觀霹靂歷史上，受一頁書指點迷津的人又何嘗少了？而難道那些人都是抱著佛經長大的出家人，答案已經明顯了。
在這個小段裏，一頁書也說了愛禍想要論的是法，而不是佛。因為“佛”字本來就不在於一個人的皮相或是言語道說中，而是一個人的誠心裏。是以筆者自開篇就寫明瞭，這是一場論法不是論佛，因為愛禍的心中無佛，而梵天也明白佛法上不了她心，是以兩人之間，其實是根本無佛可論。

第一橋段的最後，女戎問道梵天，何為佛的問題。

女戎[那小女子僭越，敢問梵天，何為佛？]
梵天舉掌，先是攤手，既而覆手。
梵天[這是佛，這也是佛，但你，不是佛]

佛者隨心而處，佛家究竟是唯心主義的擁護者。昔年六祖慧能曾言道：菩提本無樹，明鏡亦非台。梵天認為，只要心中有佛，菩提樹明鏡台就永存於心，世間處處可尋佛蹤，翻手覆手又有何妨。但一個心中無佛之人，又如何能見菩提樹，明鏡台？所以女戎無論如何，就算她可以滿口佛法說得頭頭是道，也和佛扯不上關係。

在第一橋段的最後以及第二橋段的最初，女戎又將話題轉入了佛道，打算以佛道當中的歪點將對方駁倒。

女戎[話中有話，一頁書真是一口處處鋒利的寶劍，那又何為佛道？]
梵天[佛道，超人之道，超越凡人所曆一切磨難之道]
女戎[喔，是嗎？吾卻認為，佛者，弗人也，非人之道也]

女戎[吾說佛者，非人之道也，其原因在於人有七情六欲，才能成就這三千世界，如同人餓了便要吃，累了便要睡，這就是自然。在人世求人道，合情合理]
梵天[人性本好追求，美要更美，甘要更甘，如此情欲若海，深不見底，最終淪於滅頂]
女戎[即便如此，這也是自然]
梵天[哈，自然兩字，多少禍害以此為名]
女戎[論自然，較之佛者棄情斷欲，邪靈更合于人世]
梵天[你說吾口舌如劍，但女戎指鹿為馬，顛倒黑白之能才是大觀]

在這一段中，女戎主要圍繞自然一說展開論述。其實不難看出，雙方觀點就在於，女戎認為，人世一切講求放任自然，而佛家的修行，遏制了人的七情六欲，違反了自然之道。但一頁書的觀點卻是，世間一切該有法則，放任自然不代表一味沉溺于欲海，因為人的欲望是無窮盡的，佛法不是遏制了自然之道，是對太過超出的自然之道加以遏止，以達到一個平衡的效果。因此梵天言：情欲若海，深不見底，最終會淪於滅頂。正所謂無規矩不成方圓，如果採取一味放任，邪惡禍害就以自然為名，以求名正言順行邪惡之事。女戎在這個問題上採取了一味抓住“自然”兩字不放，想以此撥弄是非曲解一頁書之話意，於是一頁書也懶於深入辯駁，直截了當道明女戎的想法：有意地指鹿為馬，顛倒黑白。雖然看似論法上道理梢顯不足，但也使得女戎無法掩藏自身所包藏的禍心。

而後下面這一段，雙方就佛道問題展開了進一步的論述。

女戎[呵呵，吾說錯嗎？]
梵天[大錯特錯，吾所謂佛者，超人之道，乃是超越人性，超脫于人世之道，能救己免於滅身，渡己臻於彼岸，在這渡與救的過程，便是修行。決則起，放則沉]
女戎[超脫人性，超脫于人世，呵！緣木求魚，向水撈月。佛者，你所立在人世啊]
梵天[正因身立人世，方知眾生貪情極欲之苦，更思能獲得無上智慧與圓滿覺悟]
女戎[違反自然，就能得無上智慧嗎？就如同佛者戒淫戒色，殊不知淫者，本義為過度，戒淫是戒過度，而非完全禁絕。佛弟子矯枉過正，有違人性，人類何以繁衍，世代何以傳承]
梵天[修者自求超脫，便知物我色相，皆為無常，唯有參透方能脫離苦海。再者，佛亦是由人所生，自知生滅繁衍之理。你不是也說戒淫是戒過度，戒沉溺嗎？]
女戎[以子之矛，攻子之盾，呵！高招]

這一段貌似目前受到的爭議最大，認為一頁書在這一段上的辯駁沒有勝過女戎。
其實所謂輸與贏，一時間也看不出絕對的方向，但這這一段的雙方觀點中，是整個完全背道而馳的辯駁過程中唯一一部分可以算爭議的部分。
一頁書認為佛，最終目的是超脫人世，超越人性，如上文四聖諦中的“滅”一樣，救、渡是所謂目的，而為達到這個目的，修行則是一個過程。但女戎認為無論怎樣的修行，梵天所言的目的都是一個虛空的境地，于人世並不現實。對此，梵天駁道：正因為立身人世，方知眾生貪情極欲之苦，更思能獲得無上智慧與圓滿覺悟。佛法的修行並不是一朝一夕也不是容易地，更重要的，不是完全超脫出人世就能真正理解，因為身在人世，體會過人世的苦難，才能夠在佛法修行的道路上更加堅定信心，更能夠了悟修行佛法的重要性。就好比我們要體會成功，就必須先感受失敗一樣，因為只有不斷失敗的艱難過程，才能夠不斷去渴望成功，才能真正獲得成功那一刻至上的意義，否則沒有失敗只有成功的道路，人們如何會去懂得珍惜呢？人世間的得失道理，亦不過如此。
而女戎以此為契機，又一次展開了論述要壓倒對方。以佛家戒色一說為例子，認為淫的過程本身就是一個體會的過程，而人類的繁衍與生存正是靠著這人類的本性耐以流傳，而佛家戒淫戒色的條律，違反了人類最基本的自然之道，這一說與前面不同，因為這並不違反一頁書之前的“無規矩不成方圓”一說。而一頁書隨即對此表示，女戎已說了戒淫是戒過度，戒沉溺，並非是在破壞人類繁衍生存的本能，佛家人所講求的只是在修行過程中，以佛法來遏制人們過度沉溺的貪婪與邪念，並非完全禁絕，在淫與色這個問題上一樣如此。畢竟人世一切無常，正因為超脫不易達到，才有了修行這樣一個過程，而既然是修行，又怎能去放縱自身過度沉溺呢？女戎說戒淫是戒過度，戒沉溺，可一面對比其言語，卻是在一味鑽牛角尖於佛法禁絕了過度與沉溺，違反了自然，所以一頁書抓住了這個弱點進行反駁，正所謂以己之矛，攻己之盾。

最後一段，沒有在口舌之上討到便宜的女戎，接下來又以佛家無分別心這一說來為四境合一做理由注釋。

女戎[佛不是常言無分別心，今吾倡言四境合一，人妖魔邪共生共存，這才是真正佛家的毫無分別]
梵天[哈！共生共存，只怕是包藏禍心，塗炭生靈。非梵天對邪靈有所成見，實因觀你們所為，吾不敢輕信]
女戎[執著啊，天地規則，由誰所創，為何咱只得遵循，不得自行創造。現今武林如此混亂，也許創造，會是武林的新契機]
梵天[此話由他人開口，吾不表意見，由愛禍女戎所出，一頁書只感好笑]
雙鐮在下面開始火了~~~~
女戎[修者，是由克服修行路上的業障，方能成佛，佛是由業障所成就，業是佛的父母。邪心魔佛當知分寸]
梵天[哈哈哈~~~~~邪靈不慚，莫此為甚，今梵天見識矣]
女戎座下邪靈們開始蠢蠢欲動了~~~~~
梵天[時至今日，愛禍還不知一頁書與佛皇對你之差別嗎？佛皇對你，尚存一絲渡化之心，但梵天對你，卻只有一字，殺！]

正如上文所說，從一開始梵天就沒有抱著所謂分別心這一問題去看待，因為佛業雙身宣導的四境合一和佛家有無分別心這兩個問題根本可以說是鋒馬牛不相及。梵天之所以反對從來就不是因為四境合一與否，邪靈人類共存與否這些原因，是因為佛業雙身所做的一切都是為了造成天下動盪，累及無辜生靈遭受塗炭，若說梵天真有分別心而藐視邪靈，又何以當年梵天能渡化業途靈為徒，能與天魔、臥佛相交呢？所以梵天言明瞭，非是有所成見，而是目睹了佛業雙身出道以來所作所為無法讓人相信他們是在開創一個好的武林環境。因此在聽了女戎所謂新契機開創論之後，看著佛業雙身一面荼毒眾生造就武林混亂一面卻說自己在開創一個新時代新契機去改變現下動亂的武林，梵天也只能覺得好笑。
至於再下面的話，我個人覺得只能說是女戎在無端呈口舌之能，大言不慚道所謂業為佛之父母，要梵天知分寸，對此梵天當然也只能仰天長笑了，到了這個地步，雙方根本就已經不是在辯論會的狀態，可以說已經是劍拔弩張到了風度的較勁上，因此誰先動了怒氣失去了冷靜，誰就是戰場的輸家。愛禍出此言，估計本意就是為了激發梵天的怒氣，但她到底低估了邪心魔佛的胸襟與度量，一頁書最後一句“殺”，其實就是在告訴對方，自己從一開始就沒把心思放在所謂論法之上，這本來就是一個敵對的戰場，根本沒有佛法可以溝通的餘地，自己也從來就沒有想過要花心思說服對方，既然志不同不相為合，何必多言呢？所以到頭來愛禍是繞了一個大圈，亦不過在梵天面前自取其辱罷了。

[ 此帖被月森林在2010-01-31 07:12重新編輯 ]

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身口意清净　除灭诸垢秽　一心恭敬礼　十方三世佛

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鮮花()

1樓發表於: 2010-01-30 20:35

只看該作者 | 小中大

耶~~坐到沙發了^^

首先感謝這位道友的解說，與小弟的看法也是不謀而合，佛皇百年前，尚存一絲渡化之心，卻因自持功力尚敵不過女戎的狡辯詭道，而落敗；而今佛皇再鬥女戎，卻是以繼續渡化的心，但緊守方寸，讓女戎自討沒趣，而在之前的論道落敗，但今天梵天與佛皇不同，從一開始，就是完全不會相交的平行線，多言無益，只是藉著這樣的一個論道，證佛家真正之道，阻邪靈狡辯之語，殺殺對方氣勢，表明對方所論，非佛也！所以才說：這是佛，那是佛，但你，不是佛！

很少看到這樣用心探討霹靂裡面文戲的道友囉^^希望以後還可以多多發這樣的主題來切磋切磋

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月森林

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鮮花(138)

2樓發表於: 2010-01-30 20:58

只看該作者 | 小中大

引用
引用第1樓l232418于2010-01-30 20:35發表的 : Ww:,O48%
耶~~坐到沙發了^^ ~~z}yCl
8do-z"-
首先感謝這位道友的解說，與小弟的看法也是不謀而合，佛皇百年前，尚存一絲渡化之心，卻因自持功力尚敵不過女戎的狡辯詭道，而落敗；而今佛皇再鬥女戎，卻是以繼續渡化的心，但緊守方寸，讓女戎自討沒趣，而在之前的論道落敗，但今天梵天與佛皇不同，從一開始，就是完全不會相交的平行線，多言無益，只是藉著這樣的一個論道，證佛家真正之道，阻邪靈狡辯之語，殺殺對方氣勢，表明對方所論，非佛也！所以才說：這是佛，那是佛，但你，不是佛！ `bNY[Gv>)
ve<D[jQsk
很少看到這樣用心探討霹靂裡面文戲的道友囉^^希望以後還可以多多發這樣的主題來切磋切磋 )k$ +T%

這用心來自我對書前輩的愛啊愛~~~~~~~~
其實還是要承認，愛禍是一個詭辯的能手，能把歪理說正，當年佛皇的落敗其實是可以理解的，在女戎面前一旦動惻隱之心，就很容易被她牽著走了。而今天女戎故計重施，但卻用錯了對象，一頁書淩厲的作風本就不是能夠被人牽著走的，而且一頁書長期江湖打滾，看人的眼光和智慧，言辭上的無論犀利還是道理的論述能力，都是遠遠高於佛皇，所以女戎敗得也不冤枉。

身口意清净　除灭诸垢秽　一心恭敬礼　十方三世佛

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落月韶影

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3樓發表於: 2010-01-30 22:22

只看該作者 | 小中大

其實我一直有個疑問，假如全世界所有人都成佛，
都像一頁書那樣的修行方式，
百年之後，人類還存在這世界上嗎？

那你當年為何要送我大叢牡丹花，又說吾人比花豔？

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4樓發表於: 2010-01-30 22:45

只看該作者 | 小中大

其實整段論法焰都傻傻看不懂，但是女戎一說＂佛者，弗人也，非人之道也。＂眼睛就亮起來了
焰父這時說女戎說的沒錯呀，因為佛本來就不是人，僧是曾經是人。
焰就說，其實女戎大姊曲解造字法則啦！
＂佛＂這個字應該是形聲字，左形右聲，人是形符而弗是聲符。（＂僧＂也是相同的造字法則，與＂佛＂同屬形聲字。）
不過只有這邊看得懂，後面又通通看不懂了。
謝謝道友的分析。

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5樓發表於: 2010-01-30 23:12

只看該作者 | 小中大

好文章，送小花是應該的^ ^~

其實這段劇情，我覺得相當有意思~
不同於襲滅與蓮華的辯論，其實女戎所說的都是佛論的歪點
以四境合一為例，佛教強調眾生平等，但一頁書、佛皇等佛門高僧卻阻止此事。

一頁書在辯論當中的表現，都沒有被女戎牽著走，或者懷疑  自己向佛之心
畢竟一頁書作風的果斷跟強勢，在武林中十分著名 ~

因為這段劇情，我對「佛」有更為深刻的理解，我覺得是很不錯的~

不過說真的....   女戎真的好厲害呢..

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柳殘照

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6樓發表於: 2010-01-30 23:25

只看該作者 | 小中大

解釋很好耶!

一頁書和女戎在各說其理時我自己也是這探尋他們是否說的有道理

不過聽到最後我還是覺得他們兩個其實都說的滿有道理的

還蠻難很明確斷定某一方所想的是錯的

人生短短幾個秋阿，不醉不罷休。

來阿來個酒，愁情煩事別放心頭。

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懧者痕風

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7樓發表於: 2010-01-31 00:19

只看該作者 | 小中大

樓主分析得真好><
不過戒淫那段我還是看不太懂(汗)

只能說一頁書真讚XD
面對女戒的詭辯都能一一攻破，佩服佩服><

另外對兩人對話的小小想法上，其實以道理來說，不以他們在論佛或論法，我覺得兩個人說的都挺讓人點頭的XD

劍聖評秀瀧的劍：「妳們的劍心，都有一種溫暖，但她沒妳的悲鳴。也許，是因為她割捨了一切，選擇了自己認為該走的路。」

落日煙

好玩小遊戲

賭莊，你等著！總有一天贏回來-389

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8樓發表於: 2010-01-31 06:03

只看該作者 | 小中大

先在這裏謝謝藍石，godzllia2005，噬魂之翼，MOYEAN，懧者痕風，冥玄還有V仔的小花，謝謝諸位的賞識！

引用
引用第3樓落月韶影于2010-01-30 22:22發表的 : /<J5?H
其實我一直有個疑問，假如全世界所有人都成佛， Bi0&F1ZC!
都像一頁書那樣的修行方式， q1A0-W#4
百年之後，人類還存在這世界上嗎？ VT;cz6"6b4

先插句題外話，其實真正的佛教並不如我們中土佛教這般規矩，在印度的佛教對娶妻生子完全沒有任何限制，這個規矩其實是佛教傳到中土之後才改的。
至於說道友這個疑問，我覺得首先要符合世人都能做到像一頁書那樣修行才可以吧！但縱然是霹靂這個世界裏，一頁書也永遠只有一個。其實佛家的思想滿寬大的，來去永遠自由，既不強求人們一定要信佛，也不尊大說世上唯有佛祖至上，這一點也是我比較喜歡佛家學說的原因。

引用
引用第4樓玄冰幻焰于2010-01-30 22:45發表的 : ^>s{o5H&
其實整段論法焰都傻傻看不懂，但是女戎一說＂佛者，弗人也，非人之道也。＂眼睛就亮起來了 d81[hT}q
焰父這時說女戎說的沒錯呀，因為佛本來就不是人，僧是曾經是人。 f/Q/[2t
焰就說，其實女戎大姊曲解造字法則啦！ p0pA|
＂佛＂這個字應該是形聲字，左形右聲，人是形符而弗是聲符。（＂僧＂也是相同的造字法則，與＂佛＂同屬形聲字。） -)e(Qt#ewl
不過只有這邊看得懂，後面又通通看不懂了。 2'?C
....... "g1Fg.o

把佛字去了人，就不是佛了呀！究竟佛家還是以人為本的。
其實焰焰也別急，第一回看不懂可以再看第二回慢慢研究懂，甚至以後新劇出了看故事發展還可以重新回來研究，佛法高深啊，要是所有人都能一下子看懂，方丈也就失業了。
其實我也是把這段文戲回頭看了好幾遍，好在我憑著對書前輩的愛，不管看多少遍也一點都不覺得枯燥，哈哈！

引用
引用第5樓噬魂之翼于2010-01-30 23:12發表的 : h6e,w$IL
好文章，送小花是應該的^ ^~ 1<wolTf
9<*<-x{A17
其實這段劇情，我覺得相當有意思~ .Mzrj{^Y
不同於襲滅與蓮華的辯論，其實女戎所說的都是佛論的歪點 kk/vgte-)e
以四境合一為例，佛教強調眾生平等，但一頁書、佛皇等佛門高僧卻阻止此事。 bpfSe
....... CdiL{zH\3

謝謝道友的小花^-^
女戎確實是個厲害的詭辯能手，她最厲害的就是能把自己的歪理說成正的，而且還讓聽眾覺得她說的頭頭是道。可不？光新劇出來到現在我已經聽好幾個人說過了，他們覺得女戎說的比書前輩有理！
其實這場無硝煙的戰鬥也是考驗一個人心力的時候，因為面對女戎這樣的對手，如果定力不夠或是梢動惻隱之心，就很容易上她的當被她牽著走。當年的佛皇也曾因此敗過，因為佛皇個性很溫和，而且又懷渡化之心，所以一不小心就被女戎牽錯了方向。不過今天女戎故計重演，卻是找錯了對象，一頁書心性不似佛皇濫用慈悲，他是剛正果決的典範，所以女戎不但沒能成功，還變成了自己打自己嘴巴，最後這場對決，首先失了風度的還不就是邪靈一方？

身口意清净　除灭诸垢秽　一心恭敬礼　十方三世佛

普贤愿力故　悉睹见诸佛　一一如来所　一切刹尘礼

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鮮花(138)

9樓發表於: 2010-01-31 06:14

只看該作者 | 小中大

引用
引用第6樓柳殘照于2010-01-30 23:25發表的 : ph=[|P)
解釋很好耶! T2MX_rt#D
oM#S.f?
一頁書和女戎在各說其理時我自己也是這探尋他們是否說的有道理 hKW!kA=gZ
\ g[A{
不過聽到最後我還是覺得他們兩個其實都說的滿有道理的 k|T0Bly3P
....... -d6*M*{|

謝謝道友賞識呢！
其實說兩方都說的有理也沒錯，女戎真正厲害之處，就在於她可以利用對的道理攻擊對的道理，來逼到對方無話可說無話可駁，只不過這一回的對象不是她巧言搬弄就能搞定的物件，她指鹿為馬偷換概念，而書前輩從一開始就看穿了她的詭計，所以處處都在點醒她她是在做無用之功，誰知道人家還不知道進退呢！

引用
引用第7樓懧者痕風于2010-01-31 00:19發表的 : D:HeP:.I
樓主分析得真好>< :I}_
不過戒淫那段我還是看不太懂(汗) hD/bO
9bT,=b;
只能說一頁書真讚XD K9*#H(
面對女戒的詭辯都能一一攻破，佩服佩服>< r(yb%p+
....... !lF|90=

謝謝您的讚揚和小花~~~
正因為從道理上都說得通，這場辯論才是有難度的，而它的精彩之處也正在這裏。
其實真正說來，這不僅是一場普通的辯論，更涵蓋了一場意志的較量。因為現下局面雙方可以說是平分秋色，但戰場上誰能讓對方先失去了冷靜誰就贏出了，所以雙方辯論過程當中更不乏刺激的言論，為了在接下來的局面爭取對自己更有利的籌碼。
至於說戒淫那段，我覺得簡單說來就是，佛家是深懂人類繁衍之道，佛家所戒的淫，戒的是一種過度沉溺於淫亂的縱欲，一頁書之所以有以己之矛攻己之盾這一說，是因為女戎自己一面說戒淫是戒過度和沉溺，一面又認為佛法遏制過度與沉溺是違反自然，是不對的，這本來不就是自相矛盾嗎？不過這個也只是我的理解了，至於編劇編寫時是不是這麼想，我就不清楚了。

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風如劍、雨如霜，電掠秋雨山河鳴

醉顛狂、雨飄紅，血披秋水一色劍

舞秋月、佾江風，也是疏狂也任真

難為知己，半生飄零愁是雨；難為手足，一夢吹醒江無雲

01.30 不相為合——小談梵天與女戎論法 10F新增原剧口白

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