三十六雨金光論壇 12.27 有人肯來討論一下時間線問題嗎？

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luanluanyyy

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樓主發表於: 2014-12-27 03:16

只看樓主 | 小中大

12.27 有人肯來討論一下時間線問題嗎？

《【草蛇灰線，伏脈千里】決戰至今的伏線總結及時間線整理》這個帖子寫得很棒，看過之後就一直念念不忘劇中時間線。
現在劇裡演得也七七八八了，不知道還有人有興趣來討論時間線不。
因為我是默蒼離粉的關係，這篇基本是關於墨家的。
基本是直接貼之前記錄下的零散博文……所以下面都是簡體字不好意思……右上角有繁簡轉換～
然後很多重要證據都在連暝大人《【草蛇灰線，伏脈千里】決戰至今的伏線總結及時間線整理》這個帖子裡，看俺這篇之前請一定先翻完連暝大人的文！

首先是關於網中人被止戈流追砍的事情，根據九龍變網中人的記憶：

给网中人蜕变大法的是忘今焉（猜測）；
魔司令能说出止戈流的名称是因为灵魔大战中见识过；
那段询问剑法为何和魔司令是谁的记忆在网中人记忆中十分模糊，说明在这发生在此刻的网中人最近一次蜕变前，又因为这段记忆中，网中人不认识原本是他手下的魔司令，可见在这段记忆和十数年前的灵魔大战之间还有一次蜕变；
网中人问的是“这是什么剑法”，鉴于魔司令身为魔不会使用止戈流，那大概是他们刚刚遭遇了用止戈流之人的追杀，魔司令出现救场，然后网中人才有此两问。

所以，和墨家的联系就是：十数年前的灵魔大战中，有人使用过止戈流；忘今焉给了网中人蜕变大法；网中人至少蜕变过一次之后，又遭遇一次止戈流追杀，幸得魔司令救场并来科普；再经过至少一次蜕变后，才有决战时刻中和魔司令的相遇。

十几年前的灵魔大战、钜子传承、默苍离收拾九算和玄之玄加入墨家的顺序是？

線索1：
不知道金光能不能出个年表，把一些事情发生的时间顺序理清楚？比如上一次灵魔大战、霓霞之战、九算和默苍离对决等关键事件的时间顺序。已知灵魔大战是在十五年前左右，剧中交代巫教灭亡是十一年前，那么霓霞之战和默苍离对付九算有相对具体的时间可以透露吗？
霓霞之战和默苍离对付九算的时间，霓霞之战是在默苍离解决九算之后发生的事情。墨家内斗发生于霓霞之战之前，因为默苍离是在解决了墨家内乱之后才去羽国。然后平定羽国的内乱，平定羽国内乱之后就进入中原。默苍离进入中原的时间差不多是西剑流入侵中原之前，或者是西剑流刚入侵中原。霓霞之战发生在西剑流入侵中原的前几年。墨家内战是在更早。
——《2014年03月01日YY三弦访谈墨家相关问题》
所以“教授搞了九算之后才去的羽国”這點大概可以定了。至於靈魔大戰，三弦沒反駁不過暫時不把15作為被官方肯定的說法。

線索2：玄之玄的年纪问题：
玄之玄的真实年纪有设定吗？大概多少？
三十几。
——《墨武侠锋编剧杂谈+问答》

線索3：玄之玄的回忆里，他在离开前，族长的劝说辞里有“十五岁便炼成……”，所以他离开族人至少是十五岁。

本来想说，苍离用止戈流这么娴熟（为什么打出来第一个词是贤淑！），至少先前用过吧。那么如果按照我比较喜欢的线来，应该是这样：
灵魔大战，道域事件。
前任钜子重伤并传承于默苍离，默苍离开始着手清理九算；重伤濒死的网中人和魔司令脱逃并失散，网中人遇到忘今焉并习得蜕变大法。
默苍离清理九算途中找到网中人，拿他练习了一次止戈流。网中人在魔司令帮助下脱逃。
但是这里有个问题：从玄之玄的回忆看来，默苍离当上钜子之后，是和九算和平共处过一段时间的。但道域内乱必定有九算之人参与——则教授凭什么在传承之后还忍着他们？应该马上就开始互相算计了才对。

所以只好改线（泪目，我脑洞里“重伤濒死的师尊被默苍离神情淡漠地捅死、但琉璃树结界里大雨倾盆却暴露了他的内心”什么的全完啦）：
大于15岁的玄之玄加入墨家。
默苍离传承得到诛魔之利。
和平共处的一小段时间。
道域内乱；默苍离忙于灵魔大战无暇顾及道域之事；魔司令和重伤濒死的网中人脱逃并失散，网中人遇到忘今焉并习得蜕变大法。
默苍离收拾九算；清理九算途中找到网中人，又拿他练习了一次止戈流。网中人在魔司令帮助下脱逃。
由于灵魔大战，按照《【草蛇灰線，伏脈千里】決戰至今的伏線總結及時間線整理》，距离剑影魔踪也不会超过17年。那么按照九龙变-墨武侠锋不过两年多（by赤羽）这点来推算，玄之玄的年纪是三十多，和三弦所言能够合上。而且这样很能解释教授使止戈流的熟练度——这熟练度怎么说也不会是只拿网中人练习一次就成的啊！

风花雪月线：

剑影魔踪里凤蝶对冽风涛说她在温皇身边十一年，而风云碑开在凤蝶被温皇捡到之前，月又因其传奇在当时被认为可竞逐风云碑。
所以时间线是：
【道域惨案-3年时光-风月传奇-风云碑开启-凤蝶被温皇捡到-11年时光-剑影魔踪】
而道域惨案发生于风花雪月十三岁之时，风月传奇又是风十六岁谱写的。
风花雪月美好时光维持一年，再加上其他一些零碎，所以道域惨案距离剑影魔踪至少是十五年（11+1+3=15，然后加点零碎）的事情了。

墨武侠锋15集34分左右，兵长说军兵二人认识超过十年。
水月同天之战发生在风加入铁军卫之前，因为兵长在13集里说军长“调查我的过去”。
从风对无间哥和花雪月等人的自白看来，他半途离开三人之后方有水月同天事件（廢話）。
水月同天事件，根据还珠楼的情报，发生于墨武侠锋11年前或者更久前，因为血不染的邪气可以久久不散。
所以，如果按照剑影魔踪距离墨武侠锋时间差为两年算的话：
【水月同天-风逍遥加入铁军卫-超过8年时光-剑影魔踪，其中水月同天事件距离剑影魔踪至少9年甚至可能更久，但不会超过风月传奇】

默苍离线： tN2 W8d
鉴于道域惨案有玄之玄参与，而据玄之玄回忆杀，默苍离当上钜子后曾和九算和平共处过一段时间，则默苍离一定在道域惨案前就当上了钜子——不然九算这么作死，默苍离肯定一上任就开始收拾他们；何况，倘若是传承前九算作死，那是一点样子也不想在凭着渡世之心挑人的上一任钜子面前做了吗。
灵魔大战距离剑影魔踪/九龙变（不过反正九龙变到剑影魔踪末也就半年←温皇与剑牛三月历练之约+默苍离三月灭魔世）为15-17年，这个是按照爱灵灵和忆无心的年龄推算得来。时间上大致能够对上道域惨案。其实除了灵魔大战我想不到还有什么事情能够让默苍离不介入道域。至于为什么判定默苍离没介入，大概看一下道域事件过程能感觉得出来：教授不会做没意义的事情，而道域之乱，除了让紫薇宗宗主坐收渔利、伤害了一批无辜和弄走了一个王骨之外，基本没别的成果。教授如果真要这个王骨，何必弄死一堆人？偷走就是了。这内乱实在太过不该。教授在羽国被认为引起灾害，可他原本是去平叛的，到底是给了羽国好处。可道域的内乱不仅是人家自己收拾的烂摊子，而且根本是由“大治”到分崩离析。这和教授的渡世大愿不合。即使假设道域就是默苍离vs九算的战场，但在道域事件完全没有收尾的情况下（内乱+丢了天师云杖），默苍离竟然完全没有告诉俏如来道域旧事……所以我基本认为默苍离没有参与道域事件。
默苍离收拾了九算之后去了羽国，再几年后来到中原，赶上西剑流之乱。根据剑影魔踪里俏如来看羽国志异时的自语，西剑流之乱距离剑影魔踪六年。
【大于15岁的玄之玄加入墨家-钜子传承-十杰和平相处-道域惨案+灵魔大战（距离剑影魔踪15-17年）-默苍离收拾九算-默苍离去羽国-默苍离回到中原-6年时光*-剑影魔踪】

6年时光*这里有一个问题：
在杏默二人一起回到中原这个前提之下（←其实这点确实无法被确认呢，甚至可能羽国平乱中途冥医还回来过一次，捡到月，回太师娘那里顺便带回了茹琳赠与的亡命水也说不定），到底要不要把六年时光延长，以配合“冥医在刚刚回到中原之时捡到无情葬月”这件事。也就是说，这次冥医捡人，正赶上水月同天事件呢，还是水月同天事件根本和这次捡人不相干。
如果把杏默回到中原的时间往前推，那么道域惨案和羽国归来之间的时间一定会被压缩，而默苍离来到中原后隐居的时间则被拉长，有点怪。
以及，九龙变之中整理出的冥医时间线，可以看出冥医在风云碑开启这段时间都在给万曙天的儿子治病，并且治疗持续了至少一年多。
那么，如果一定要把杏默回归的时间往前退，就有两种可能：1、治病发生在羽国归来后。那么羽国归来增加至距离剑影魔踪至少11年。则收拾九算和羽国平乱会被压缩太厉害。2、治病发生在羽国归来前。则羽国平乱有11-9=2，大约比2年可能多一点的时间。
所以个人以为倒不如把冥医捡人跟水月同天事件分开。
这样，默苍离至少有15-6=9年的时间来解决九算和羽国平乱。至于冥医是半途入羽国还是杏默二人一起入就不知了。

不知道大家怎麼看呢？
現在最糾結的問題就是，到底冥醫是不是在水月同天撿到月的……還是說，水月同天和冥醫撿月根本是兩個事件。
三弦答問裡，“默苍离进入中原的时间差不多是西剑流入侵中原之前，或者是西剑流刚入侵中原。霓霞之战发生在西剑流入侵中原的前几年”很難解讀。溫皇說“書中最壓軸的霓霞之戰”，壓軸是倒數第二，但是從默蒼離講“善了收尾”来看，又似乎算是最终战役，可是“雁王的小妹，在霓霞之战之后就在记载中消失”，既然霓霞之戰可以被說是虛構，那“記載”應該不是指歷史資料，而是小說本身——也就是說，霓霞之戰並非最終之戰。
這樣就和杏默二人是西劍流之亂剛剛開始的時候踏入中原不矛盾了。
可是，以霓霞之戰得到的形容“霓霞之战，不是十七勇士对三万大军，而是一连串的牺牲之后最绵密的布局。当那三万大军包尾那十七个人时，就是踏入陷阱的时候，那是一场……最无情无义的战争”來說，說它不是最終之戰又很奇怪……

[ 此帖被luanluanyyy在2014-12-27 22:44重新編輯 ]

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吾蓁

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1樓發表於: 2014-12-27 10:34

只看該作者 | 小中大

壓軸現在已經幾乎都當成指稱最後了，我認為劇中並非採用倒數第二這個原始用法。

其他我個人覺得可推測出的時間年表之類：
從溫皇的生肖，推估劇中年份及人物年齡 http://36rain.com/read.php?tid=119482
只看主樓（推測根據）和5樓（20141125增修）應該夠了。

連暝草蛇灰線那篇現世的時候，附錄一（與時間線稍微有關）尚有缺漏，修訂版（截至20131125）見7樓：
甲子名人帖今昔名單 http://36rain.com/read.php?tid=116697

[ 此帖被吾蓁在2014-12-27 11:26重新編輯 ]

＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊
＊基準：藏馬（南野秀一）。　　　　　　　＊　是誰多事種芭蕉？早也瀟瀟，晚也瀟瀟。──清‧蔣坦
＊指標：展昭。　　　　　　　　　　　　　＊
＊布袋戲本命／驅動／擴充：定風愁。　　　＊　是君心緒太無聊。種了芭蕉，又怨芭蕉。──清‧關秋芙
＊　　　　　沐流塵、朱痕、溫皇、何問天。＊
＊　　一頁書、洺雙、鱗王、蒼狼、風逍遙。＊
＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊

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2樓發表於: 2014-12-27 23:04

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回 1樓(吾蓁) 的帖子

嗯嗯那幾篇我也都看過～
所以鳳蝶在劍影魔踪說她被收養11年，以及收養/滅巫教發生於風雲碑開啟後這點實在太重要了！
不過我居然沒注意到那是鳳蝶20歲生日禮物！那就確定風雲碑開啟距離劍影魔踪是12年了嗎？

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luanluanyyy

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3樓發表於: 2014-12-28 00:22

只看該作者 | 小中大

冥医：我还以为你会比我更了解，原来你不知道这些事情啊。好吧，我就将这些事情从头至尾说清楚。
十几年前，万曙天找上我，希望我能医治他的儿子。因为他的儿子得到一种很罕见的病症，叫做失血症。这种病会使病人迅速衰弱，欠缺免疫力，有时候全身都会感到剧烈的疼痛，伴随出血，是一种很棘手的疾病。
独眼龙；<就在俺提出挑战之后，竟然……>

冥醫：治疗进行了两年，这期间我尝试过很多种疗法

独眼龙：话说回头，冥医，你是如何得知俺与仁刀的关联？
冥医：啊，这嘛，是因为他手臂上的刀伤。当年我替他诊疗的时候，认出是你的刀法，所以才会想到你，也许会知道关于他的事情。

冥医：每一次我想帮他医治，他都说他可以等，叫我先思考要怎么救他儿子的方法，后来他的儿子过世之后，他说那已经不重要了，又再拒绝我。我原本认为过了这么久了，他可能会改变想法，想不到，他已经死了。

恋红梅：三年了，我已经不会再继续做梦的等待奇迹。我现在唯一的愿望，就是陪着光儿，让他平平静静，不再痛苦的渡过他剩下的时间而已。我求你，不要再将我们分开了……
万曙天：再试最后一遍，如果病情还是没有起色，我们就终止治疗，这样你能接受吗？
(回忆结束)
恋红梅：光儿，结果……你再也没有回来。我连你的最后一面，也没有见到……

恋红梅：你想知道，好，那我就说给你听。我从小就被卖来此地，自丫环开始，一路爬到第一红牌的位置。再艰难的生活，再恶劣的客人，我都忍过了。我一直等待，等我存够钱了，我就要离开这个地方。找一个安详的地方，过着平淡幸福的日子。后来，我遇见了唯一一个真心待我的男人，我随着他离开这里，生下了光儿。满心以为，我可以一辈子拥有这份幸福，直到光儿发病……没一个大夫，都说这是绝症，他只能再活四、五年，要我们放弃希望。但是，我们做不到。找寻了将近一年之后，终于有一个医生愿意医治他。
聆秋露：是冥医？
恋红梅：没错。一开始，我与万曙天都同意实验，但实验的过程太过痛苦，而且光儿的病情完全都没起色。一年后，我不忍光儿继续受苦，要求停止实验，但万曙天仍然坚持，不久以后，光儿就过世了。
聆秋露：四、五年的年限……

於是又去查了下口白。看起來情況應該是這樣：
光兒發病-1年-找到冥醫-治療2年-光兒死亡
而獨眼龍廢萬曙天右臂一定在光兒死亡之前。

現在就不知道“<就在俺提出挑战之后，竟然……>”是不是意味著，獨眼龍奪得天下第一刀之後光兒才發病的，還是說奪得天下第一刀之後才找上冥醫？看語氣應該是指光兒發病。不過“提出挑戰”是不是等於“打敗萬曙天”呢……

現在最想知道的就是，奪得天下第一刀（=風雲碑開啟的一年時光）和找到冥醫這兩件事之間的關係……
如此就可確定冥醫在哪個時間點還滯留在中原了><

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吾蓁

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鮮花(739)

4樓發表於: 2014-12-29 10:09

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回 3樓(luanluanyyy) 的帖子

既是場外挑戰，也沒有拖三個月再打的必要（任、櫻、劍、牛：...），以及當初的獨眼龍年輕氣盛（呃或許不夠年輕），即使挑戰和交手有時間差距，該不至於久到影響時間線...個人覺得可以視為「約當同時」。
（不過這樣一來更沒辦法確定風雲碑那年冥醫在不在＝。＝）

我最不熟的時間線就是茹琳的師兄回來又走了──也一點都不相信冽風濤有聽懂自己以外的部分啦──所以才暫時不想管羽國"OTL

其次是軍兵。（風花雪月倒明確多了。）
「十數年」滿坑滿谷的~"~但水月同天發生於十一年前又必須早於軍兵相識...是怎樣...
不過，也可能不是早於「軍兵相識」，而是早於「兵長加入鐵軍衛」。

關於鳳蝶的年齡，由於我自己對「20歲」沒有印象，只能推測出自我不很熟的九龍變3334集，也因此我雖然把她列入年齡表，但我的時間線做成沒有參考這個線索～
（只記得比較慘也頗明確的，溫皇主人發神經到極限而自爆／千雪義父跟羅碧一起被競日拍打失蹤那天，恐怕是鳳蝶生日當天。）

只是溫皇的行動表另有但書，即他必須是風雲碑開啟的次年去巫教。（雖然這樣設定也是因為可能性最大啦...強行開啟風雲碑時有提到距上次才過十年→大約十年，或確實剛好十年。）

另外...默蒼離的奇妙天運...
羽國誌異把默蒼離描述成降災，直接的解讀是他走到哪兒，那兒就出事。
然而，羽國誌異是黑，而墨家門人遍九界，所以我個人感覺更可能是，鉅子分析情報判斷某處可能有事，為了觀察該不該鉅子出手或必須保證鉅子能隨時出手之類的，就去了──然後那邊也如所料真的出事了（或者默蒼離確實掃帚星所以出的事比預計更大）。
↑這句是把默蒼離當時是否已是鉅子都包含在內的（這方面我尚未細思），反正就算他不是也會被拎著去～。

[ 此帖被吾蓁在2014-12-29 10:35重新編輯 ]

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luanluanyyy

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5樓發表於: 2014-12-29 14:30

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回 4樓(吾蓁) 的帖子

「軍兵相識」和「兵長加入鐵軍衛」不一定是同時發生……對哦！
這樣情況就是：
【水月同天-风逍遥加入铁军卫-剑影魔踪，其中水月同天事件距离剑影魔踪至少9年甚至可能更久，但不会超过风月传奇，风逍遥和军长认识的时间距离剑影魔踪超过8年，但加入铁军卫的时间则不一定】

><為什麼搞個時間線這麼難、這麼難啊！

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三十六雨金光論壇

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風如劍、雨如霜，電掠秋雨山河鳴

醉顛狂、雨飄紅，血披秋水一色劍

舞秋月、佾江風，也是疏狂也任真

難為知己，半生飄零愁是雨；難為手足，一夢吹醒江無雲

12.27 有人肯來討論一下時間線問題嗎？

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