三十六雨金光論壇 06.20 阿網十九將軍大事記 (截至魔戮25；私心武斷有，慎入)

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shoulder94

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鮮花(7966)

樓主發表於: 2014-06-20 14:56

只看樓主 | 小中大

06.20 阿網十九將軍大事記 (截至魔戮25；私心武斷有，慎入)

回顧一下網十九的生平，阿網十九將軍做過甚麼呢？

‧ 被黑白仔打死之後化魔繭，黑白仔守在繭前，援救被圍毆的黑白仔吸入繭中。當時帝鬼還在，還不存在要篡位、魔之甲需要破的問題。

‧ 破繭而出，把黑白仔關在繭裡，破繭的當兒他還不可能知道已經改朝換代。曾經表示魔世的氣息好懷念。 ^%y`u1ab
1px\K8
‧ 發現BOSS已經換人，與小空約定一年觀察期。 5(&xNT-n8
f+vVR1
‧ 一年後挑戰小空失利，接受事實繼續當差等待時機。 7 gB{In0
OY"6J@[z
‧ 被同事吐槽打不贏小空，嘴砲還擊蕩神滅：你女神的店不是我砸的。客觀評論小空的優點長處。 U\+&cob.
!NKmx=I]
‧ 放水沒殺死獨眼龍，隱瞞大師兄的事，早就知道會有勝邪封盾而一副什麼都不知道的樣子。 =7 ,Kf}6
d`Q7"}uZ
‧ 放水憶無心，引導小妹妹放出黑白郎君。黑白郎君整叢好好，狀況滿點。 #l1Qe`
I_ "Z:v{
‧ 與黑白仔PK到一半精準喊停，要求條件：替我殺個人。 lu UYo
0_eQlatb
‧ 奉命殺黑白郎君，耍心機約戰一段時間後，故意透露大師兄危險了。黑白郎君於是去救場，挨了三尊各一掌。 #p yim_
>CgO<\
‧ 與受傷在身的黑白郎君再度PK將之打敗，沒殺，還告知憶無心黑白郎君的狀況，讓憶無心拖走人尋求救援。 '~-IV0v9
3]E(mRX
‧ 回去告訴BOSS唬爛說已經殺了黑白郎君，扯謊臉不紅氣不喘還淡定嘴砲沒帶屍體回來乃是理所當然。 E@ h y7X
Gk~l,wV>
‧ 與小空提到過公子開明，似乎非常不贊同把公子開明從沉淪海調走。 Qu{cB^Ga*
8 |h9sn;P
‧ 被派去萬里邊城，遵從命令。 9-jO,l
8V4V3^_xs
‧ 赤羽前去與之談判，對於各種問題不回答也不迴避，坦言鬼璽的重要性。 0o&}mKe
L*]E`Xxd9
‧ 黑白郎君傷好，被告知黑水城有難，飆車去見阿網。

以上的劇情，塑造了一個怎樣的妖神將，各有所評，這裡不多說了。

然後是魔戮血戰25的阿網：

‧ 躲在幽靈馬車等黑白郎君破魔之甲，奪鬼璽，還想暗算黑白郎君，結果被婊。 >mIg@knE
r25Z`X Z
‧ 黑白郎君帶走小空屍體，阿網急急滑土跟追，被甩掉滾地。 fU*C/d3
9F_6}.O
‧ 黑白郎君把小空屍體丟給兩尊，兩尊帶回貪魔殿，阿網大剌剌現身說得知BOSS被宰，他撿到鬼璽，所以他是新BOSS。 -Fwh3F4g
fCEz-TMW
‧ 被老同事嗆，只會拿階級壓人：我官比你大！不服來幹架！ Z}cIA87U
&`:rp!Lc
‧ 小空悄悄爬起，捅阿網一刀，說謝謝暫時保管鬼璽。傻阿網，我 (們) 是騙你的。 h$h]%y

這些劇情，又營造了怎樣的衰蜘蛛，也不用多說了。

有人說也許評斷過早，應該等看下回分解。

如果之後劇情能扳回一點失分當然很好，但已經到這地步，真的沒有任何不恰當之處嗎？

‧

[ 此帖被shoulder94在2014-06-20 15:09重新編輯 ]

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鮮花(9)

1樓發表於: 2014-06-20 15:48

只看該作者 | 小中大

不好意思...我走進來了

適才搭配了下午茶再度溫習一下網先森

我私心覺得網先森是個頗善於思考也不會"不耐等待"的腳色
也是他獨特的地方(在魔世中..)
對於不是網先森粉絲的我
在週三一度曾想要幻想這是冒牌網先生~（編劇~你是騙不倒我的）

誠心希望接下來的劇情快來推翻我目前對於這個""假阿網""的心得吧!!!

(或許因為上一集劇集中小王丟下的(?)走向..
讓我覺得相當遺憾..〔這是因應""劇情""走向所需要的必然決定〕..
這種感覺太強烈了啊!!!!!
覺得可惜的成分多了些..)

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舒暇

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鮮花(20)

2樓發表於: 2014-06-20 16:48

只看該作者 | 小中大

我网可怜死了
要说戏份明月姐才是...
嘛，无所谓了有起有落么~
网将军是真没干啥。
虽然不特别出彩不过也不招人恨就是惹~

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shoulder94

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鮮花(7966)

3樓發表於: 2014-06-20 17:27

只看該作者 | 小中大

好像也有別人跟我說想認為那是冒牌貨。

這篇有點戲謔啦！我就是不甘心=.=

從沒覺得阿網將軍有多麼大智大勇，也不指望他能成功篡位甚麼的，但起碼沉得住氣懂得觀察情勢一點大將之風這總該有然後不要太走調這不過分吧？

不然一開始就不要有甚麼妖神將設定，就讓阿網是只懂打架的武夫就好了。

對我來說，不能忍受的是這角色失去統整性，變得他做什麼似乎都只是因為劇情需要，而不是根據他的心理活動什麼的。

"反派"一個接一個在即將成功之際就突然大意疏忽，連著來真的感覺太多了。

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鮮花(2071)

4樓發表於: 2014-06-22 15:01

只看該作者 | 小中大

我覺得編劇對網中人在魔戮25的塑造足以逼我出坑了
誰說開外掛是霹靂的專利
現在金光也來這一套

霹靂沒劇情還有偶
金光沒劇情還剩啥？

真的很生氣

如果下週三金光不能給個合理的說法
那也沒什麼好說的
~~拎北馬上出坑，順便帶走被推入坑的一掛粽子，吭！~~

[ 此帖被影之秋在2014-06-22 17:18重新編輯 ]

這天，我在天邊看到了霓虹，天畔雙影相伴，試問幸福的青鳥何在？

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吾蓁

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鮮花(739)

5樓發表於: 2014-06-22 19:55

只看該作者 | 小中大

如果九龍變前期女暴君被質疑時金光就得在下週給出合理的說法，那金光早在當時就除了偶什麼都不剩了。

＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊
＊基準：藏馬（南野秀一）。　　　　　　　＊　是誰多事種芭蕉？早也瀟瀟，晚也瀟瀟。──清‧蔣坦
＊指標：展昭。　　　　　　　　　　　　　＊
＊布袋戲本命／驅動／擴充：定風愁。　　　＊　是君心緒太無聊。種了芭蕉，又怨芭蕉。──清‧關秋芙
＊　　　　　沐流塵、朱痕、溫皇、何問天。＊
＊　　一頁書、洺雙、鱗王、蒼狼、風逍遙。＊
＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊

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shoulder94

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鮮花(7966)

6樓發表於: 2014-06-22 20:42

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如果劇情能給出合理解釋告訴我阿網為什麼變成這麼白目魯莽連嘴砲都降級，確實也很想知道一下前因後果。

女暴君那時我還記得挺有信心一定有交代。

網中人的劇情在網十八的魑鬼消滅事件已經夠讓人瞠目了，是有解釋，可惜無法說服在下。

今天如果網中人只是個魔世打手、一介武夫，不會對他期望這麼高。

妖神將、修國羅度的資深公務員，這是新劇賦予他的新設定，如果不能扛起這樣的設定，那起碼在下認為是不成功的。

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7樓發表於: 2014-06-22 22:32

只看該作者 | 小中大

回 6樓(shoulder94) 的帖子

小夥伴說我在4樓那個還是指名比較好，否則好像在說S大。不過我沒空指。

比起叫好或失望，最近倒是多辯了一把半成形網十八在泣血邪魔洞到底是正經或搞笑的問題，不過各自沒說服對方就是了。

至於...魔世打手、一介武夫，網中人絕對不至於。
但是，從一開始，網中人也確實表現出「設立目標後對目標死心塌地」～我不用一直線衝過去繼續形容，是因為他確實不是沒有方法～但蜘蛛做這些事也確實並不迂迴。

魔司令找失去記憶的蜘蛛，蜘蛛不想甩只是被纏上了。等恢復記憶了，蜘蛛就努力敲打靈界。威脅兼獎勵給魔司令十天活命期達成回魔世目標。
靈界最棘手的是大師兄，蜘蛛就每個步驟都針對大師兄。
魔司令問蜘蛛該不會是對大師兄留情的時候，蜘蛛直接表示忘了，還回問魔司令他們交情好嗎，可是問歸問，蜘蛛還解說了他才不是因為留情。其實魔司令是他的人，又比他弱，他沒什麼好防的，也不在意。
黑白來了重點就多加一個打黑白，魑鬼沒了他就自己手動去砍靈界封印。
跟黑白打，打輸了他覺得是他耗力太多，拒絕認輸。蜘蛛不講格調也不假惺惺，不當君子也不是小人，覺得怎樣就怎樣，本來就很直接。

蜘蛛把黑白救進繭裡面。因為黑白是他要打的啊...哪有黑白被別人圍爐打死結果變成蜘蛛自己最輸幾輩子不能翻身的道理。
一人一蛛在繭裡吃吃吃、吃吃吃，蜘蛛先吃飽了出來看狀況，順手先把黑白封起來是正常，本來，蜘蛛確實總是輸給黑白，好歹也出來探勘地形什麼的，不然老是比武輸吵架也輸怎麼行，然後蜘蛛發現老板掛了，一個鬼才相信能憑實力撂倒老板的小朋友變成新老板！
蜘蛛很可能就這樣決定說什麼也不服。但是他可能記憶力又缺了，搞不清楚新老板可以用啥陰謀詭計撂倒老板，不管怎樣就答應等一年，一年裡慢慢想。反正黑白出不來，關黑白一年挺爽的。一年後，說打就打，雖然小小年紀的新老板很聰明能幹，但他已經決定不服了，而且他也可以搶鬼璽ˇ
然後他們就按約定比武，輸了，按約定蜘蛛要承認新老板。所以蜘蛛按約定承認新老板，也按決定繼續不服，把魔之甲解決了就可以再搶鬼璽。
蜘蛛曉得手裡的黑白可以拿去破魔之甲嘛！
後來蜘蛛確實是等等等、等等等，引憶無心這樣那樣，再逗黑白那樣這樣，蜘蛛的目標很簡單，一、黑白別在新老板盯著的時候來搗亂，二、等有機會就叫黑白去破魔之甲，三、搶到鬼璽開除新老板！（如果有四，嗯，魔世智者別來亂，而且更不能給沉淪海來亂。）

...以上這些，都是劇情，也都是戲迷們一邊看劇一邊也多少甚至全部猜到的，雖然過程細節要等戲演，可是，確實很直接，從九龍變直接到現在，而九龍變之前的決戰時刻蜘蛛一直在吃。（九龍變那時傷戲迷腦的是別的事啊～）
這種直接感，並非25集才突然如此，不是網十八遇到魑鬼事件之後才如此，也不是25集以外的網十九就不如此。

蜘蛛可以看清仗要怎麼打，也知道自己的戰略目標，但他確實不是政治專家，也不是布局的智者。（其實，左右手，論力量，一守一攻大致相當，論智慧，該也相當。大師兄以勝邪封盾對抗貪魔殿，靠的也不是謀策，而是經驗、謹慎和師弟。）

蜘蛛的耐心等待，難道不能是直接地想著，等等等等到適當時機把黑白放出去咬魔之甲？
或者，蜘蛛的畫風該是新老板那樣，戳戳這個、弄弄那個、收服這個、收服那個、各個擊破、蹭一蹭、挑挑事兒、用各種綜合手段，達成讓大家打從心裡認可自己稱帝尊？

魔之甲破了。
鬼璽搶到了。
黑白搞了出乎意料的「反擊」。
黑白一直都是網中人很注意的點，只要黑白冒出來，蜘蛛就分一半到十成的精力在對峙黑白。
蜘蛛要戮世摩羅遺體是為了保險，理論上既然沒從黑白那邊搶回來，應該就不夠保險，就該謹慎行動。
但是，蜘蛛真的會那樣想嗎？蜘蛛印象中的黑白是哪樣？不就是老對蜘蛛踩踩踩，就算有人笑他們是小學生吵架黑白也不惜口頭上跟武力上一起踩蜘蛛啊～那麼，故意讓蜘蛛生氣著急事情沒做完，不也符合蜘蛛對黑白的印象嗎？
雖然並不保險，但一黑白沒在新老板盯著時搗亂二黑白破了魔之甲三鬼璽到手了，蜘蛛設定的目標全體達成，即便黑白搗亂，蜘蛛很生氣，可是「黑白只是搗亂，他每次都搗亂！下次打架一定要贏他！反正魔之甲破了，就算戮世摩羅還活著也不是我的對手，三尊都支持他我也不怕啦」，然後蜘蛛帶著鬼璽回貪魔殿。
（那一幕很帥啊...那邊我吐槽的是三尊圍著遺體追究責任，而且居然還是毽子牛先想到要找鬼璽。）

這邊說一下遺體問題。
其實我沒想過網中人是要確認戮世摩羅真死，當然到手以後是會確認，可是當時我覺得他是要把屍體帶回去立威。網將軍要把敵人屍體示眾算是合理吧...
若此，那雖然蜘蛛「被黑白搞了一臉灰，回貪魔殿後發現屍體已經在了，三尊也在哭了，那麼帝尊換人確認完畢，跟預定差不多」～或許是這樣想啊～
而如果是為了確認死亡，「是有點不安，就慢點回去看看情況，而情況是屍體已經在了，三尊都在哭了，那麼帝尊換人確認完畢，跟預定差不多」～嗯。

以上。我不認為劇情有讓蜘蛛編了一張好大的網最後滑一跤，即使別的角色有如此，也不是蜘蛛，他一路走來始終如一，這次只要不死，他照樣會設定下個目標，比方說：「死小孩，真敢玩我！等著瞧！黑白你這騙子，皮繃緊點！」
然後蜘蛛去養傷，養好傷以後繼續等待達成目標的時機。～如此這般。

（至於個性惡劣但很有趣的戮世摩羅的局是怎麼玩的，他說下回分解，就下回分解。）

又，S大知道的，我另外有提出劍盾合的可能性。（另外，我先前沒提的是，一瞬間我有懷疑過蜘蛛帶回貪魔殿的鬼璽是假的。）
那關乎我個人對於「劍盾合」本身一直有期待。落空，我會失望，可是不太影響到我已經看到而產生的左右手印象。
網中人的部分，起碼我個人沒有覺得他被「急轉直下」（如前列），而且我相信那些智者的目標主要雖然不像是搞他而宣稱是搞小空，但是，他也確實不能放著不管的。事實上──很有可能就是要搞他沒錯，但這不是踩，而是他棘手到必須優先對付啊～

[ 此帖被吾蓁在2014-06-22 22:48重新編輯 ]

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鮮花(7966)

8樓發表於: 2014-06-22 22:49

只看該作者 | 小中大

回 7樓(吾蓁) 的帖子

我沒有覺得你針對我。

我只是看到提到女暴君的例子就想到金光的解釋不見得總是能說服我的。(我不能代表自己以外的人)

阿網在過去的老劇曾經是魔世殺手，所以我是那個意思。

如果是那樣的設定，不會對他的腦袋、沉著、觀察整個情勢的能力有太多期待。

當然要想都可以想出一些解釋，問題是人物的統整性與格調是不是有維持起碼的一貫性？

每個人有每個人對角色的認知，看下來的感覺就是，並不是說你的想法就不對，但你對蜘蛛乃至於黑白郎君的想法跟我不太一樣吧！

沒有要反駁你的意思，只是沒有一致的感受吧！

抱歉最近都處於暴走狀態，發言可能會過於情緒化，請見諒。

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鮮花(739)

9樓發表於: 2014-06-22 23:11

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回 8樓(shoulder94) 的帖子

謝謝ＴＴ

可惜S大的情緒畢竟引來或集中了一些（很多）...別的...這難免，我正是對「別的」有情緒orz
（無論是完全心情相反的另一邊的存在，或者「別的」，都很刺激情緒。）

是啊...我對他們倆的想法和S大不一樣，而且我明白什麼叫情緒爆發，所以先前我都沒說自己看到的是什麼樣（...WB那邊說也只是從劍盾切入...）。

個人喜好而言，S大看到的網中人我很喜歡，我覺得解讀得很仔細深入，也覺得那樣很好。
只是，S大可以理解的～因為我確實看到了別的樣子（而我看到的可以說有一貫性），所以不那樣我也不會覺得不好～這種感覺吧！

老劇的我沒特意注意，偶爾看了會記下來，但不可能據以統整，就不會引申有什麼想法了。

（另註，先前女暴君例子是隨手撿的，拿個前前後後感覺被講很多次的。）

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風如劍、雨如霜，電掠秋雨山河鳴

醉顛狂、雨飄紅，血披秋水一色劍

舞秋月、佾江風，也是疏狂也任真

難為知己，半生飄零愁是雨；難為手足，一夢吹醒江無雲

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