三十六雨霹靂論壇 09.30 請問各位前輩對【禁武令】的想法

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似水如斯

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樓主發表於: 2007-10-01 04:50

只看樓主 | 小中大

09.30 請問各位前輩對【禁武令】的想法

　在區區的想法裡，『禁武令』從一開始就註定失敗了
因為就算沒有武功，在自然中，人與人是不可能完全平等的

男人與女人、大人與小孩、強壯者與瘦弱者，在先天上就是不平等

如果「人心」不能受到教化，昇華　
那麼就算沒有了武功，人類依舊可以尋找其他替代的事務，來完成自己的私慾

　單憑拳頭就能殺人，就算禁止了武功，人類以智慧發明而出的武器是比武功還可怕上數倍的！
就以現代來說，現在人能飛簷走壁嗎？隨便手一揚，就是上乘掌氣？大喝一聲就可召來寶劍？

不可能嘛！

但是，核子彈的威力，手槍、炸藥．．．樣樣都比武功駭人數倍

如果人性不能昇華，那麼禁止武功又有何用呢？

以殺戮和鮮血換來的和平真的是和平嗎？

我想，那只是虛偽至極的謊言罷了

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windking24

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1樓發表於: 2007-10-02 07:09

只看該作者 | 小中大

楼主看来对禁武研究不深. 所谓'武"是一个广泛的含义.以现今中国为例,中国禁枪,也是禁武的一种,而且实施的很好,世上上中国社会是比其他国家(例如美国)死亡案件,和平日仇杀的案例低很多.这就是禁武成功的一点.禁武的目的是尽量减少死亡,达到所谓开平盛世的结果.禁武并不能完全消灭纷争,这点寂寞侯也说过了.所谓乱在上,而不在下.

禁"武"之路必然伴随着血祸,中国要达到没收所有枪支的效果,也付出了不少的代价.只是楼主没有经历过而已.

楼主还有一个误解.战争是造成大量伤亡的原因.我很明确的告诉你,包括第二次世界大战时间段在内,世界上绝大多数人都不是死于战争,你可以去查查历史,是死于哪些事.为什么战争过后反而会有和平期.

禁武之路虽然正确,但之前要付出的代价实在太沉重了.不是每一个皇朝都能完成的.没有秦王的坟书坑儒,就不可能有后来的中国统一.所以历史评价秦王凶暴,而不是无能昏庸.只有凶悍的君王才能带来真正的开平盛世,唐太宗李世明,明高祖刘邦都是凶悍的皇帝,他们之下都是盛世.任何盛世都需要付出一部分人的利益为代价,只是谁都不愿意是那少数人而已.所以才需要权集一人,万"武"归心.王智则万民安,王昏则万民难.而我们需要做的仅仅是监督王,换王,而不是去监督那数万的"少数"派

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蕭然

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2樓發表於: 2007-10-02 11:36

只看該作者 | 小中大

1樓的道友您好
我覺得刀劍拳腳之類的"武"和槍械彈藥的"武"似乎不能混為一談,兩者雖然都是亂源(此指淪為某些人有心為惡的工具),但是武功非到一定的功底殺不了人,而槍這種現代武器,則不論誰拿到手上都能致人於死

首先,我覺得寂寞侯的禁武令構想是不夠完善的,以殺止殺我想只能適用於一些個體案例,一旦擴及到天下的範圍便很難看出它的可行性,例如江湖賣藝的"武"是否在禁止的行列?他們的謀生能力若遭到剝奪,是否會引起更大事端?

其次,我對您說的"只有凶悍的君王才能帶來真正的開平盛世"不是很贊同,我雖對歷史不甚了解,也知道爲各個朝代帶來開平盛世的君主不能以"凶悍"兩字來概括,您對禁武令的觀點似乎比較偏向將它當作一種中央集權的手段,但劇中寂寞侯雖然一心輔佐六禍蒼龍創立紫耀王朝,但他的理想是創造一個沒有殺戮的世界,在他選擇了以建立紫耀王朝為手段來達成目的就應該會料到這眾叛親離的結局

可能是礙於設定上的粗糙,我覺得劇中對禁武令交代的模糊不清,讓寂寞侯將理想付諸於實現的種種舉措缺乏說服力,只能說是霹靂的另一種嘗試吧

另,打了一長串真不好意思,只是藉1樓道友的發言說說自己的感想,希望能夠多多討論^^

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windking24

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3樓發表於: 2007-10-02 18:25

只看該作者 | 小中大

2楼的道友,对于"武"的含义,不能仅以片面观.象现在市面上不也存在猎枪,教练枪,电击枪吗?这不是和你所谓的基础武学一样?看法不能偏激,寂寞侯所禁杀的主要是各式门派,也不是一概通杀.真正只动平民的话,也不会引起这样的反抗和影响了.毕竟,霹雳的这一部戏也才数十集,能看到多少事呢?寂寞侯直到死的时候也没有认为自己错了,从这点可以看出编剧也明白这是一个理想境地只是很难做到而已.

对于"凶悍的君王",凶是体现出君王的霸气与抉择,悍是要能独挡一面捍卫观点.没有这样的素质,如何能做出强横的抉择,如何约束万民.如何才能让君王有这样的权利?必须要"武"来捍卫,放武于民,要如何阻止民间的杀戮?世界上死亡人数最多的是什么,是仇杀.若不能禁"武",仇杀率会大大增加.而且放武于民,君威何在?为何要禁武,道友在霹雳里也知道,所谓的任何皇朝,究竟拥有多少势力?只有当初的天策真龙,才算是有了一段和平时光,也仅有那一段万武归心的皇朝.可惜天策.......不然剧本也没法写下去了.

道友如果多查查历史也就不会觉得霹雳交代不清了,不能一味随着自己主观的看法来看待"禁武令".这个观点要写下去就太长太长了,道友可以一起讨论.明人不用紧点,响鼓不用重锤.相信明白寂寞侯理念的道友还是很多的.血洗神州,不经历风雨,又怎能见彩虹呢?

寂寞侯比素素差的就是背景和靠山了,毕竟素素是以民为背,而寂寞侯需要的却是一股能与万民相抗的强权

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maple楓糖

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4樓發表於: 2007-10-03 01:08

只看該作者 | 小中大

討論這個問題…不好吧…
之前在官網上吵得沸沸揚揚的
正、反意見都有，討論到最後變成筆戰的也有
這裡這麼和平，小女子不希望看到這個話題最後也變成跟官網一樣
　
樓主，若有興趣，去官網看看文武冠冕寂寞侯的討論主題
各種想法包羅萬象、應有盡有

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蕭然

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5樓發表於: 2007-10-03 01:33

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這個,我想先就您說的仇殺來討論,固然仇殺是一個造成死亡的因素,但我認為更多的大規模的戰爭方是主因,而造成戰爭的原因非是仇殺就可以涵蓋的,再者,您對禁武令的解釋似乎偏向於一種雷厲風行的制度,但我的著眼點卻是禁武令本身為達成目的的一個手段,而最終它並沒有達成天下止武,所以我認為禁武令在劇中收效甚微

其次,我覺得霹靂中所謂的盛世與亂世是攪不清的,天策王朝的那段和平時光也只是編劇大筆一揮,沒有相關安居樂業的情節相襯,重點只在突出當時一個王朝方成一統的局面,隨後很快又陷入混亂,所以我覺得霹靂中興衰或有,何者是盛世何者是亂世卻不好說

再來,您提出歷史為例,但我認為歷史中似乎沒有人打著血洗神洲,天下止武這麼鮮明的旗幟,如果寂寞侯只是一心輔佐六禍蒼龍稱帝,將禁武令當做一種口號或一篇現實苛刻的法律條文,那麼我就不會有任何疑惑,但劇裡偏偏交代他的禁武令出發點是因為當年家人被殺害才會有這個想法,我就無論如何覺得禁武令在劇中是明顯的不恰當

簡單地說,禁武令我們可以用兩種觀點去研究,從現實的政治方面來看,亦即您說的槍械管制,這不失為打造法治社會的基礎;若從霹靂劇中所展現的方面來看,亦即刀劍拳掌與私人鬥毆,不免令人懷疑禁武令的可行性與現實性

以上拙見,僅供交流討論:)

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wild_cat_23

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6樓發表於: 2007-10-03 01:56

只看該作者 | 小中大

我倒是一开始就坚决反对禁武令的
观点很简单
天下之乱往往不是因为民间有什么混乱
出了什么武功高手而导致
或是有什么豪强
而高层
是一切混乱的源泉
说好听点,是因为高层的腐朽,乱政造成
而民间保有武力往往是不得已而为之
是为了防止自己的利益不受损害
官方不能起作用
而只有依靠自己
如果混乱的起源是官方
那也可以最大限度的保家
问问美国
看看为什么一直保留枪支
哪个吃饱了还敢来强拆民间的房子?
呵呵

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windking24

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7樓發表於: 2007-10-03 02:27

只看該作者 | 小中大

引用
下面是引用蕭然於2007-10-02 17:33發表的: %}-ogi/c
這個,我想先就您說的仇殺來討論,固然仇殺是一個造成死亡的因素,但我認為更多的大規模的戰爭方是主因,而造成戰爭的原因非是仇殺就可以涵貌?再者,您對禁武令的解釋似乎偏向於一種雷厲風行的制度,但我的著眼點卻是禁武令本身為達成目的的一個手段,而最終它並沒有達成天下止武,所以我認為禁武令在劇中收效甚微 BT;1"l<
`WxGU
其次,我覺得霹靂中所謂的盛世與亂世是攪不清的,天策王朝的那段和平時光也只是編劇大筆一揮,沒有相關安居樂業的情節相襯,重點只在突出當時一個王朝方成一統的局面,隨後很快又陷入混亂,所以我覺得霹靂中興衰或有,何者是盛世何者是亂世卻不好說 nehk8+eV_
S:xs[b.ZZ
再來,您提出歷史為例,但我認為歷史中似乎沒有人打著血洗神洲,天下止武這麼鮮明的旗幟,如果寂寞侯只是一心輔佐六禍蒼龍稱帝,將禁武令當做一種口號或一篇現實苛刻的法律條文,那麼我就不會有任何疑惑,但劇裡偏偏交代他的禁武令出發點是因為當年家人被殺害才會有這個想法,我就無論如何覺得禁武令在劇中是明顯的不恰當 4DP<)KX
.......

首先,我告诉你现在社会死于人为意外的死亡人数是二次大战死于战争的人数的好几倍(单位时间段量).你对禁武理解的太偏激了,就象清朝时候每家每户只能有一口菜刀一样.如果你只是这样的理解,证明你太片面了.霹雳只是一部戏,他不能太细致的描写太多关于政治的情节.而且这本身是一个敏感话题.天策时期要是去描写民生,不知道你还会不会看霹雳,

再者我都给你举了秦王坟书坑儒的例子,当时秦王是犯着多大的忌讳来统一了中国?虽然现在有人依旧批判他,但是,没人人否认,没有文化统一,货币统一,就不可能有今天的中国统一.由于文化原因而分家的国家太多了,你可以去历史查，我就不列举了.
最重要的是,霹雳只是一部戏,我们都是来看的.我所评价的只是告诉你,"禁武令"出发点,和最终结果都是好的,但是过程是血腥的.而且这个过程必定伴随着腐败,加上小六子也不是个秦王或李世明那样的明君.不要被发生的一些负面所影响.例如你说的什么刀枪拳掌都抓,事实上那些人根本不在禁武之列,但是容易被某些"权利"人利用来谋取利益.例如抓农夫那一墓,小六子处理的不好,而寂寞候弥补了.
道友不要走极端路线,寂寞侯不是傻子,不是什么人都抓的,中国禁枪不是禁所有的枪,就象美国允许配枪也不是允许所有的武器一样.禁武之路上,一定会有很多无辜的人牺牲,素素也承认,这样是一条路,但是,过程是素素不能接受的,仔细看素素与寂寞侯的几次交谈.

回楼上的:
道友,你知道美国校园枪杀案有多少吗?顺便问下你知道中国校园枪杀案有多少吗,这还是禁枪后?你要相信,如果你和某人爱上一个女孩在中国顶多就用拳头解决问题,在美国一般都用枪支解决问题.懂?也许你喜欢那样的环境,毕竟那样之后又是另一番景象.极端之后各有好处.

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windking24

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8樓發表於: 2007-10-03 02:31

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引用
下面是引用wild_cat_23於2007-10-02 17:56發表的: eB,@oo%
我倒是一开始就坚决反对禁武令的 %F;uW[4r
观点很简单 qe0ZM-C_
天下之乱往往不是因为民间有什仆V乱 Q2@yUDd!
出了什云Z弘炊潀?#23548;致 aKRnj!4z
或是有什六?#24378; 3zM>2)T-
.......

再跟一帖.道友你认为,允许配枪你就能保家了?没有政府给你当后台你就能保家了?苏联最著名的克克勃知道吗?跟政府做对,随时可以将你从出生簿上抹杀了,绝对找不到你任何生活过的资料.我晕,腐败问题也只有真正的凶狠霸气的君王才能解决.
个中道理,如果道友有兴趣就加Q聊吧,这里不谈政治,就聊霹雳

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9樓發表於: 2007-10-03 07:41

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W道友你好,我對於第一段"死於人為意外的死亡人數是死於二次大戰的好幾倍"有些不解,可否請您提出實際的數據來證明呢?再者,我並沒有認為禁武令最後的結果就像清朝那樣阿,誠如你所說的,霹靂是一部戲,所以演到這種家國大事有些左支右絀,禁武令擺在劇裡很明顯的格格不入,而天策王朝爲何不描寫一些關於民生的片斷呢?霹靂外星人和吸血鬼都演過了,我想我會很高興看到霹靂再行突破的(前提自然是以娛樂性和戲劇性為主)

第二段您提到秦始皇的功績赫赫,有一部份出自於焚書坑儒,是一種文化上的統一,不過根據我的理解,史書上說秦始皇坑儒坑的是術士,方士,並非儒士,而當時尚未有獨尊儒術的局面出現,我們現在看的歷史是儒家文化下的歷史,不一定符合史實

又,您提到禁武令的出發點和結果都是好的,我相信寂寞侯的出發點是好意,但他的理想過於遙不可及了,人是獨立的個體,不是一條法令施行後就能確保沒有變數發生,而劇中所表達的禁武令已超乎常理,我作為一個現實上的觀眾來看戲,是難以想像禁武令的結果的

以上拙見,還請指正

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醉顛狂、雨飄紅，血披秋水一色劍

舞秋月、佾江風，也是疏狂也任真

難為知己，半生飄零愁是雨；難為手足，一夢吹醒江無雲

09.30 請問各位前輩對【禁武令】的想法

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