三十六雨金光論壇 06.15 競日雜感

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devil

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樓主發表於: 2014-06-15 12:21

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06.15 競日雜感

把帖子搬過來。

看布袋戲這麼久，還是第一次為一個角色的退場流下不甘心的淚水。基本上，我不認為得位不正就沒資格當王，不過我也很早就明白，金光要推上位的是蒼狼，所以就算再不甘心，最後仍是得接受金光的決策。

如果接受了小王必敗的前提，那中間的瑕疵也只是枝節問題，但正因為前提已確立，作為觀眾才更容易在枝節上計較。不論其他觀眾的想法如何，個人感覺苗疆線的收尾有些氛圍過於粗糙，節奏也不是分配得很恰當，單看小王退場那幕很漂亮(還有詩咧，一下銀川一下星河，果然是走華麗唯美路線，另外，當然不能漏掉那件「好披風，不冷嗎？」)，但退場之前的鋪陳確有潦草倉卒之處，例如由認知等來的不是期待中的自己到放棄王位這段轉折。

先簡單歸結一下由退場這段戲帶出的，我眼中(或者說我希望)的競日孤鳴的形象，由於這段轉折鋪陳過於倉卒隱晦，致使觀眾需要自行腦補的地方甚多，所以這段多半是以小蝦米(我)對抗大鯨魚(編劇原意)的心態去解讀。貫穿整場的，最深刻的形象是，孤傲。對我而言，結局在戰敗那刻就寫定了，亦即，戰敗之後，小王所做的每個選擇都是必然的。

戰敗前，情感動搖是影響小王行為的因素，戰敗後，蒼狼的不殺則是影響小王行為的另一因素，但這類「影響」並不具決定性地位。戰敗本身，才是他真正放棄王位的原因。戰敗前，縱使見到蒼狼活著，縱使察覺現在的自己非是自己長久等待的那個人，小王依舊沒有放棄爭王，但那一刻的他，心情已和一開始爭王的時候不同了。

這裡要先拉出來講另一個概念，天運。小王不只一次提到天命，而他和教授最相像的地方大概就是沒有天運，並且具有某種程度的抗天性格，但他和教授不一樣的地方是，教授把天當屁，但小王到底，還是信了天，這點在退場這段表現得十分深刻，並且也不妨回歸到小王相信大祭司的預言那裡。

教授的抗天歷程是這樣：不信天→不信天→他媽的祢玩死我我還是不信祢。

小王的抗天歷程則是這樣：信天(養尊處優的9歲前童年)→不信天(政變後隱藏自己，為了取回完整的自我而萌生篡位之念)→信天(相信大祭司的預言)→不信天(管他是孤老終生還是沒有當王的天命，他就是要得到)→信天(承認自己沒有當王的天命)。

由簡單的線性圖解可以看出，教授的抗天是全面性的，小王的抗天是局部性的，且肇因點都起自於被天運否定的陰影，因為想擺脫那層陰影才有抗天之舉，正因如此，所以本質上小王是信天的，只是長久的隱藏讓他飽嘗壓抑、不得伸展、沒有自由的痛苦，讓他起了反擊/抵抗的念頭，也就是，天你愈不想讓我得，我就愈要得，希望藉由突破天限來取得一種自我證明和成就，但反過來看，也正是因為他如此重視天意，才會有這種藉由反抗來取得認可的行為，而如果不信天，就不會重視天，他是在信天的框架下，試圖擷取抗天的果實。

或許有人要說，小王生活優渥，後期也終於得到顥穹信任，哪有什麼痛苦。可是像小王這類人，心靈上的不自由遠比物質上的困乏來得痛苦，憑他的才能，就算脫離王族也不怕沒有高物質生活可享，套句朋友說的話，「與其說他不知道自己要的是什麼，不如說他可能只是想自在的做為真正的自己而活著，這種單純天經地義的事情如果也能當作是目的，其實是件很悲哀的事」。從顥穹等人口中得知，小王自幼天資聰穎，很容易想像，政變之前小王應該是很歡快地享受著他這份光環，盡情揮灑自己出類拔萃的天份，直到政變發生。朋友曾說，小王很傲，洞悉政變真相後，為了保命裝病弱裝紈袴，就是不願裝笨。我是覺得，這時候要裝笨恐怕也來不及了，以他臭屁的本性，9歲之前大概是有多聰明就表現得多聰明，政變後突然變白癡反啟人疑竇。不過，我依舊同意他很傲，畢竟小時了了大未必佳的例子所在多有，他真想藏鋒也不是辦不到，但他不願意掩藏他所有光芒，剔除武，他留下了智，不僅沒藏，還努力把智養得肥肥的，硬是把苗疆首智這個頭銜摘下來。這樣不甘寂寞、需要掌聲的人，迫他隱藏等於硬是從他身上抽走一個部份，那塊失落的拼圖就算很小塊，那種不完整感對他卻是很大的折磨。物質和非物質的匱乏，對人的影響何者為鉅，根本無需證明。

所以保命之外，他要爭，爭取容得下完整自己的舞台(話說就算顥穹後期貌似給予信任，那也是在誤以為他武力完全不成威脅的情況下)。

可能這就是為何，我常可以從他身上感到一種希望得到認可的氛圍。而認可他的對象，必須是他認可的對象，這源自於他的傲氣。這個所謂他認可的對象目前我看到兩位，一位是老天爺，一位是默教授。小王極為自信，他對他的九龍之局十分有信心，更萬分期待局成之後近乎完美的勝利，沒想到最後竟然功虧一簣，還被教授用鹽酸洗臉換膚，那時他的自信才出現裂痕(甚至玩笑式地向女暴君說出被教授電到險險失去自信的話)。自從與神奕子對奕過，小王就對教授上心，九龍終局陰謀敗露，縱然對小王造成偌大損傷，但也讓小王對教授更為上心，墨家鉅子的位子對小王根本沒有任何吸引力，一個苗疆君王要一個眾人嫌的墨家鉅子身分幹什麼？他要的是教授的認可，一個他認可的對象的認可。

那塊失落拼圖造成的空虛，促他必須不斷去吸取某種能量來填補。

拉回正題，他另一個希望爭取認同的對象是天。這中間他可以掙扎、也可以反抗，但很不幸地，他信祂，所以天的認可最終具備關鍵作用。教授是人，教授不認可他，他還是能穩固自己的信念，但在他豁盡所有抗天後，天還是不允他，在信天的框架下，他最終臣服於天的選擇。

這時的他，儘管仍不想放棄，但情感上已有所動搖，所以他不像以前一樣用心計、用陽謀用陰謀，而單純用力作最後一搏。他的王權之路，如果在這場對戰裡輸了，就是輸了。當他承認自己沒有天命，當他放棄與天抗爭，他基本上就會放棄王位。在他的想法裡，一旦他輸，只有一條路。

這條路，也是他認定的鐵律，被蒼狼所殺。

然而，蒼狼放過他，不但沒有殺他，還要把王位讓給他。老實說，看戲時從不認為小王會在這時背刺偷襲他。因為當小王承認輸了，他就不會再要這個王位。「蒼狼放過他」，與「蒼狼不僅放過他還把王位讓給他」，這兩個選項對小王來說幾乎沒有差別。他輸了，原本的路就是死，死了自然不會得到王位；他輸了，對方讓他活下來，他也不會要王位，不管對方給不給。所以，偷襲根本不會進入他的考量。

他的考量是，當他活下來了，他要怎麼做？
正劇裡，他對蒼狼說：「不論你是何原因沒殺孤王，孤王也收不下你所賜予的仁慈悲憐。三十年了，到了今天，我仍不知我的面具是否摘下，是否摘得下。得到了三十年所等待的結果，卻失去了三十年來曾經與共的一切，這是否值得？這盤棋的下一子，又該如何落？小王，遲疑了。」

這段話每個人詮釋應是不同，但個人的想法是，他傳功之舉並不是受到蒼狼善良的感化，蒼狼不殺他的確是促成他後續傳功的因素，但那比較像是蒼狼啟動了這個環節，小王就必須對這個環節做出因應之道。事實上，小王的信念並沒有因此改變，他仍是認為蒼狼天真，縱使他承認蒼狼的善良替他開出一條完全不同於自己的成王之路，小王仍是忠於自己成王、敗寇的信念，他很傲。

他會傳功不在於感念蒼狼不殺進而否定自己爭王之路的歷程，他會傳功是因為他輸了王位，而且他活下來了，這兩個前提發生後，他才真正去考慮篡位後便時不時浮上心頭的感嘆，這一切，值得嗎？他等到的，是完整的自己嗎？是他想要的自己嗎？接著再思考，如果答案是否定的，他接下來要怎麼做。嗯……他真的很傲(競：來人啊，拖下去打)。

我想，他的傳功有三層意涵。
1. 還蒼狼不殺之舉。
2. 蒼狼7天內必須洩勁，否則會遭反噬，我想如沒有外力相助，蒼狼就算不死大概也廢了。小王本已輸了王位，更不可能要蒼狼施捨的王位，既然不要王位，也就沒有理由針對蒼狼，畢竟是自己帶大的，助他一臂也是正常，何況，既然蒼狼已經是苗疆未來的王，就不能讓人看衰吧，為苗疆增值戰力是必要的(這裡要岔題說說，個人從不覺得小王只為自己，不為苗疆，他可能不像蒼狼那樣單純地以苗疆人民為出發點，但身為苗疆王族，他一直都希望苗疆興盛，九龍搶地氣，助教授抵禦魔世時懂得判斷局勢乖乖地沒偷衝康，甚至毒林之戰蒼狼嗆聲「再吵，魔兵就來了喔」他也就罷手了，自古君王都把國家當自己家，若不是暴君或敗家子，爭取國家利益總是必要的)。
3. 徹底脫離與苗疆皇室的關係。

縱使明白等來的不是真正想要的自己，我覺得小王這時候還是迷惘的，那種爭了30年以為能夠得到的東西，得到後卻發現不是，而必須從頭來過，任何人處在這種狀態下，都是迷惘，甚至徬徨的。在他的自白裡，我看到的是，他了解他不想要這樣的自己，但他到底要什麼樣的自己，他依然不是很清楚(到了今天，我仍不知我的面具是否摘下，是否摘得下)。

退場的小王，在我眼裡，一點也不灑脫、不清朗(就算退場詩有銀川有星河，重點還是最後那首長恨歌啊)。
退場的小王，很沉重、很累、很傷、很孤獨、很迷惘、很冷(謎：夠了賣亂啊)，唯一不變的是依然自傲，儘管帶點自嘲卻仍是自傲。因為這一仗下來他輸光所有，傲氣是他僅存的東西，也是他怎樣都不會輸掉的東西吧。

如果說這集有什麼動作可以讓我真正放進心底的，大概就是他從金池手裡接過披風穿上，拉緊衣領，無視金池快哭出來的聲音離開那段吧。有人說金池沒有追上去很替小王惋惜，但就我來看，金池不追上去固然是正常反應，要是她真追上去，小王也不會接受。事實上，在金池發現小王重傷而靠近小王的時候，小王的態度是劃開距離的。

剛喜歡上小王的時候，我曾想過，小王退場時若能讓他再躺在金池懷裡一次就好，一直到很後面，我這想法還是不變，總想看他得到這最後的慰藉。真正讓我改變想法，是小王以為終於除掉蒼狼後，金池向他表達要離開的那個場景，那些話讓我清醒了。金池真的是個好姑娘，善良溫柔又堅強，但也是如此，讓我了解她喜歡的是她心目中的小王，而即使小王不再是想爭王的小王，屆時他重新找到的自我，也未必就能全盤為她所接受。

我無法判斷，假使有天金池發現千雪不是她想像中的那樣，她會不會依然愛他(所謂愛一個人就是接受他的一切)，我猜想應該會，但對小王，金池做不到(這部份也可能也是因她對小王無男女之愛吧)。這麼說，並沒有任何貶抑或怪罪金池的意思，她不欠小王什麼，她有處理自己感情的權利，我只是突然醒悟過來，抱著讓小王最後得到金池的些許慰藉只是我的一廂情願，對兩個當事人或許都是折磨。這集小王的退場，讓我更堅信這種想法，也由衷希望，未來金池發現千雪還活著，能放一次膽去追求，小王就交給我……(再度被打昏拖走)……即使金池和千雪無果，也不需要把無意小王的她硬往小王那裡塞，這對女孩子而言好辛苦，對小王而言，也很痛苦。這麼傲氣的人，真心不希望看他連感情都是被施捨的對象。因此，這集小王與金池劃開距離，金池沒有追上去，大概是唯一讓我感到欣慰的處理方式。

回到傳功的第3點意涵，個人感受到的是與過往自己的脫離，也是與苗疆皇室的脫離。「叛逆，競日孤鳴已然服誅」，這句話了結過去的自己；散盡一身鎮國神功，是更徹底地切斷了與苗疆皇室的聯繫。這段感受最深的依然是傲氣，我想起小王和天闕對峙的最後一役，他發現天闕竟練有其他武學。不只這一役，與天闕幾番交手的過程中，小王真心讚嘆著天闕的武學造詣，除此之外，我認為他也從天闕身上看到一種有別於自己的超越極限的精神。

天闕沒啥心機，他強，是因為他武學真的夠強。天闕改造太祖寶刀，存的是從舊取新的概念而非褻瀆(我相信小王改造狼王爪也是基此概念而非褻瀆)，以現代用語代入則是不拘泥形式的創意。天闕無視三部寶典不可通練的禁忌，是因為「太祖作得到我也作得到」，是一種不自我設限的開放心態。而後，天闕除了寶典之外，竟還花時間練習別的武學，我總認為，小王看著這樣的天闕，心裡是有感的。小王自小生長在宮中，為了裝病弱偶爾偷跑出去玩是可以，但大概無法大剌剌地去外面野。和天闕、狼主這種放山雞不同，以前小王眼裡看到的接觸到的都是皇家相關的物事，就算他知道外面還有更廣大的世界，在征服王位高峰前，那些都不是他會考慮的範圍。如今他是真正什麼都失去了，甚至連過去的自己都拋掉了，亦不必留著這身皇家絕學。他敢捨，也會捨，出了這座宮門，只要他想，他也能練就另一門絕學。他請託金池恢復花園，恢復往日的情景，恢復所能恢復的一切，獨獨不會再有自己。雖然造就的情景截然不同，但確確實實也是如他自己所言：「你的父王會回來，你的王叔會回來，而你的祖王叔，永遠也不會回來了。」

基此，我希望他復出，但我不確定他會不會復出，只是覺得，他若是復出，應該不會再用競日孤鳴這個名字，或者最起碼，會把孤鳴這皇家姓氏去掉。

除了這段轉折處理得很模糊之外，其他有些地方也很模糊。例如最後天下圍攻那段，天闕和蒼狼被逼入魚龍穴，他竟然把椅子搬來坐在外面喝酒。同喜歡小王的朋友看到那幕，只有一個感想：你真正「了然」(台語)。而我，看到當下，只想拿籐條抽他==bb。緊要關頭，你莫名其妙放鬆不打緊，還在外面喝酒？勝利尚未到手，喝什麼酒，真的是欠抽。儘管如此，那一幕我仍隱約感受到，小王可能是緊張且焦慮的(所以需要一點與這氛圍毫無關聯的酒、椅來掩蓋)，因為他即將親手殺掉蒼狼，雖然不會改變主意，但臨戰前那一刻，那種心情絕對不是全然快樂的，甚至離快樂很遙遠。之後，月荒涼代死，小王不察，旁白點出他的落寞，讓這種感受更深一層，但到底，仍是輕描淡寫，餘韻不足。

我真正確定小王那一刻是焦慮的，是在下一集他回想中秋團聚，千雪叫他喝酒，說他就是酒喝太少才會虛弱那時。這時候我才了解，喝酒對於小王的意義，其實跟什麼慶祝、快樂扯不上邊，喝酒，是品嘗親人關懷戴著面具的他的微醺感(篡位前)，以及親手扼殺在乎之人的麻痺感(篡位後)。所以篡位後，小王最常出現的鏡頭是喝酒。可惜的是，這個解釋並未精準而有力地和他過往種種扣連一起，反而容易被當成獨立畫面順過去。最後，忍不住要說，小王你的快樂回憶怎麼轉來轉去都是中秋那日而已Orz

身為溫本命，老溫退場那時，我樂得跟什麼一樣。教授退場雖然令我心痛，可是痛得很爽。惟獨小王退場，留給我一陣空虛，下半場戲像個喪屍一樣不知道在看什麼。估計老溫下集立馬站起來耍劍十二，我也嗨不起來。
(溫：你不知道男人是禁不起挑釁的生物嗎？下一集我就站起來。
但：加油，你可以的。)

不過，沉澱幾天後，倒也逐漸看開了，希望能快些恢復看戲的感覺。

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devil

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鮮花(3260)

1樓發表於: 2014-06-15 12:22

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補充。

近日和朋友聊天，聊到小王始終沒提及他為何篡位，面對那麼多人的指責，他也沒說什麼，除了兩個人例外。一個是金池，我覺得那時的小王會講出來是因為他真的很在乎金池，且金池不是他為了王位而必須得除掉的對象，面對金池的控訴，他忍不住講了理由(雖可能在很多忠孝仁義派的人眼裡那不算理由)，之所以說他是忍不住才講，是因為他也只是輕描淡寫地提了一下，提的也只是那日中秋。

另一個人是夙，夙大概是最完整地接收小王心情的對象。之前小王因夙選擇天闕而心痛，當時我只覺得小王的聲音很淒涼，但其實沒有完全體會那份痛，所以對小王接續搧女暴君耳光那段，我只純粹當他不再能hold住自己的感情。

現在回頭想想，我忽然領悟到小王為何是那樣痛了。
因為夙是小王唯一可以 / 願意傾訴的對象，因為夙是最完整看到小王30年來真實生活的對象，因為他曾抱持夙會了解他進而選擇他的奢望(真的是奢望，因為他本身也清楚夙選擇天闕的可能性較大)。

曾看到一些質疑，認為顥穹其實從來沒對小王有戒心，是小王自己胡思亂想造成的。當然，每人都有解釋劇情的方式，只是個人很難去理解這種論點，畢竟小王或許不清楚自己想要的自己是什麼面貌，但對於危機的敏感度，不至於無中生有。至少我相信問夙，他應該會認為小王不是被害妄想症:p。

除了金池和夙，小王對任何指控都不曾說過什麼，我想是因為他的信念(成王敗寇)、是因為他的傲氣(本就是奪權弒親，不管肇因於什麼都一樣)，也是因為他本有的覺悟。

事實上，直到現在我依然不清楚，我到底希不希望他復出。
這種心情很忐忑、很矛盾。

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melody6008

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鮮花(5)

2樓發表於: 2014-06-16 12:23

只看該作者 | 小中大

後來用快轉找了所有小王的畫面
發現每次他的心情轉折都有演出來
只是夾雜在很緊湊刺激的劇情中
常常被我忽略了
非常喜歡小王這個角色
看到他孤獨寂寞的背影忽然就喪失繼續看下去的念頭
不過沉澱了心情
看到眾人對小王的理解或解讀或分析後
終於也慢慢釋懷
或許小王是瞬間頓悟
或內心某部份忽然崩解
總之
好乖的小蒼狼最後選擇放過小王
就是壓垮他面具的最後一根稻草
最後
小王累了、倦了、覺得沒意思了
然後他離開了
或許他終於
也解脫了
也自由了
也豁然了
找回真正的自己

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devil

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鮮花(3260)

3樓發表於: 2014-06-16 23:49

只看該作者 | 小中大

其實本來不想講太多，但看到關鍵字還是忍不住想講。
如果是說心情轉折，那的確是有的，
但所謂的心情轉折也就是不斷地回憶中秋，
以及那個早在幾百年前就點出的摘不下的面具，
直到退場那裡，沒有更深刻的刻畫了，
只是本來30分的不捨，逐漸變成70分，
然後再見到蒼狼那刻到達100分，這就是我看到的「轉折」。

合不合情理？有人覺得簡直太完美了(笑)。
但我覺得非常勉強，可是我還是接受，
因為我「本來」最不能接受的地方並不是他放棄王位，
而是他「必然得在這時候」戰敗。
不管是因為什麼戲劇必須維持忠孝節義觀點也好，
還是金光本身為了劇情能更有可看性，
因此選擇蒼狼也可(據編劇說蒼狼可塑性較高)，
總之，「戰敗」這點是本來就預定的走向，
觀眾要嘛接受要嘛就不接受。
而接不接受戰敗這個結果，端看讓他戰敗的理由夠不夠(有無說服力)。
假設要談這點，個人就有很多苦水，但小王已退場，
這陣子耗費太多心力在擔心他，現在已沒有力氣去舊調重彈了，
我只能說，對於他戰敗的過程，整個看下來，
只讓我感受到一件事：這反正就是金光的決策。

如果我不接受，那就掰掰走人；
如果我接受金光的決策(此時戰敗)，那就繼續看下去，並且戰敗都接受了，
捨棄王位這種符合他脾性的做法就更沒理由不接受。

再說到小王放棄王位和傳功的理由，
個人真不覺得小王是受到蒼狼恩德感化，
以及什麼找到自我之類的。
我感受到的有三，
一，小王確實有愧於蒼狼，但這是因為他畢竟害他家破人亡，害他淪落一年不堪生活等等，這是出自於一份做人最基本的情感，他對蒼狼對金池對千雪都有情，他知道他的作為(不管基於何種理由)都是傷害他們。

二，小王依然認定成王敗寇的道理。沒有為什麼，古來便是如此。本篇雜談一開始便說了，我不認為得位不正便無資格稱王。在我認知裡，沒有所謂「不沾血」的王位，就像政治沒有全白的道理，帝制本身就是違背人權的體制，帝王家本不適用於常理。這不是在替小王開脫，蒼狼指責小王弒親罪過，那確實是不可抹滅的，但並不代表他就沒有當好王的本事。史冊記載帝王，功是功、過是過，有奪位的殘忍也自然有盛世的佳績，只要小王有實績，他還是個好王。可惜，小王從出場到退場，全部都花在奪位上，統一苗疆才一天，連魔世都來不及對抗就掰掰了。

小王說了，成王敗寇，縱使他弒親奪位，他日若能開創實績，自然能受後世公評，但一旦戰敗，他便是毫無疑問的叛逆。小王若受蒼狼感化，他不必說出那句「你還是同樣天真」以及那句「我不明白你為何不殺我」。如果真是受到所謂仁德感召，必不以天真代之。金池曾在聽聞小王心聲後自嘲天真，小王說天真好、天真也好。可以聽得出，小王是有點欣羨這份天真，更珍惜這份天真，他喜愛的人都有這樣的特質，可是正因為他不是那樣天真的人，正因為他看透了帝王家的本質，他才會有那種欣羨的心情。小王放棄王位、傳功是因為他失敗了，小王要是沒戰敗，他或許不會殺蒼狼(畢竟他的情感已動搖，能否下手殺第二次這點就不明確)，但他估計不會讓出王位。

他對著蒼狼說你還是一樣天真之後，馬上衝過去傳功(蒼狼還一度誤以為他是要偷襲他)，然後就說了我不知道你為何不殺我以及30年等來的不是自己要的云云，這真的讓我感到一種「雖然我不明白你這麼做的理由，可是既然這是你的決定，那你就走下去，我會把我所有的功力都給你」。

事實上，小王並未受到蒼狼不殺而改變自己對於成王的認知，蒼狼善良他豈不知？而蒼狼不殺他其實不是因為善良，最根本的因素在於蒼狼認為自己的狀態不是活不了就是會廢了，他還能領導苗疆嗎？若非這個因素，他就算不殺小王他也不會退讓王位。小王的自白和行為比較像「你贏了，且你堅持不改作風，那你就好好走下去，我願意祝福你，可我不會接受你的憐憫」。

每次想到仁者無敵，我腦海浮現的總是總司師尊。對我而言，不同位子適合不同特質，有些位子一旦坐上了，勢必要有所妥協、要有所犧牲，不會只有乾淨的光明的那一面。所以總司他縱有那個能力，也不會站上領導者的位子，因為他知道，不在那個位子他才能貫徹自己的信念。或許對於帝王這個位子，我的想法較為不同，所以退場那段戲，個人怎麼看都不覺得小王是受到感召了，我覺得小王「看到的」比蒼狼更多。小王他是尊重蒼狼的路，但無損於他對王者的詮釋。

三，小王尚未找到自我。他認清了他不要的，但真正要的他還沒找到，否則直接說他的面具就是真實的他即可，但他說的是，是否已經摘下，是否還摘得下。亦即，現在的他到底是不是本來的他？還是還戴著面具的他？兩個哪個是他？還是都不是他？還是都只有一部分的他？我不認為戴著面具的他就是真正的他，因為他顯然對此有所疑問，並且顯然也從面具底下的自我身上感到一部分真實，他不是斷然否定面具底下的他，而欣然去擁抱戴著面具的他。他是困惑的，但他已確定他不會再要當王的這個自己。

很多人覺得小王是不安全感重才想奪位，但我始終覺得保命之餘，他亦確實有心於成王，如果他只是不安全感使然，他只要殺顥穹就好，蒼狼難道還會威脅他？別說教授會破壞所以非殺蒼狼不可，他原本的計畫根本沒料到教授這變數，只是他本身太多情，原本他的計畫是只殺顥穹和蒼狼，他可以留住金池和千雪，成王的路上有這兩位真心喜愛之人陪伴，他還怕不意氣風發(笑)，只能說，他合該沒這命(遠目)。

撇去「此時戰敗」這點不看，單就戰敗之後的決定，個人是沒什麼意見，畢竟符合小王性格，只是速度真的太快。個人本以為，金光雖選定蒼狼，至少也會讓小王發揮一下對抗魔世，或者戰死，或者與中原合作勝利之後漸漸產生興嘆，從而去鋪陳王位換蒼狼坐的轉折。不過，現在這一切都是奢望了。

順說，有時候不是看不懂劇情可能想要呈現的東西是什麼才有疑問，
更多時候，正是因為看懂了才會有疑問、甚至有排斥，
畢竟每人思維不同，編劇藉由情節想表達的東西，觀眾本身確實有可能因為情節反而消化不良，
我不知道編劇真正的意圖，但如果編劇真的在退場這幕，
是表示出小王"已經"找到真正的自我了，並且受到蒼狼仁德感化而懺悔離去，
那我只能說，抱歉，我真的消化不良，請讓我繼續以小蝦米對抗大鯨魚吧
但如果編劇本來就是要讓觀眾有自由詮釋空間，那我會在肚爛的情緒中釋放出一點點感激

[ 此帖被devil在2014-06-16 23:56重新編輯 ]

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吾蓁

劍舞蘭崤蕩河山

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4樓發表於: 2014-06-17 11:40

只看該作者 | 小中大

回 3樓(devil) 的帖子

個人覺得如果真要展現競日受蒼狼感化，應該不會讓競日說出不接受悲憫還是憐憫的句子。

比方雖然貂玉青的程度遠不及競日，但他所言之「垂憐」不妨作為對照...映襯...隨便什麼。
無論小青看得對不對，甚至不管他講出口的是否完全符合他的感受，但既然用了這樣的詞，總是一定程度代表他對蒼狼的評價和他自己的觀念。

在競日，這方面也是同樣的...

又比方我的小夥伴還在考慮競日對九算存在的是否有所瞭解，及瞭解程度...他開局玩九算或玩別的什麼去了也不是沒可能...不會所有觀眾都當成他受感化的。
其實怎麼說競日也已成形（？）久矣，不像蒼狼老是讓人擔心他這樣那樣之後會自己壞掉或被玩壞＝。＝

競日有一句說得明白，他走，蒼狼擔起維持苗疆強盛的責任。
為了擔這個責任，競日的輪迴劫功體對蒼狼而言是必要的，推知傳功給蒼狼也有其必要性。

競日真的很厲害啊...
最初不知道大喵怎麼練成寶典三合一的時候，曾猜想大喵在競日面前藏招的理由是怕競日看看就悟了；到了大喵認真教蒼兔寶典三合一的時候，我就開始認真擔心競日自動悟了三合一（話說5/23我私下給自己做了金光愛角排序蒼兔正式升到第三位←也是對D大這篇扭扭捏捏拖到現在才回應的原因啦...）～總之我一直更擔心蒼狼，請見諒。
...最後，競日似乎也真的一下子就悟了。

只不過，這個條件太難達成。如果不用傳功開掛這招，就算大喵沒被關三十年也不是那麼容易練成，魔世問題卻近在眼前，而且兔子已經有兩種了...而這一戰競日敗給兔子也是事實...起碼我看到的是競日思考和衡量迅速且實際。

情感部分，競日有情，但不被情感左右自己的判斷和布局本是他自負之處。
這一局可說他在認敗之後公開（？）承認／袒露情緒，不過沒理由因此視為開始以情緒來選擇未來（所謂感化？），正如他所提到的面具，他都還沒把他的面具怎麼了確定清楚呢...

發現我又開始零散了，趕緊說回競日退場。

我總是用退場來描述，但也要強調我沒說他死也絕對沒說蓋棺。
那無疑是退場戲嘛！！！！

展現對抗魔世或怎麼的這點，就第N度順便牽拖那個宣稱要開魔世，還用魔世要開囉如何如何的去教訓晚輩的睡蟲神，他有特殊的退場後搶戲技巧，讓人即使看到他癱瘓了或變植物人了還是殷殷期待他爬起來跟魔世玩耍。
競日呢...難講他不是一邊重整心情重定方向（就好像溫皇救起鳳蝶後實也花了不少時間在測試鳳蝶和溫皇自己），化明為暗重新審視剛結束的一局，以及真的重作新局準備。時間、時間、需要時間，而他有的是耐心。

...我也打算很有耐心地看日後劇情有沒有要把看似bug的地方補上或確實是bug讓大家各自圓去...從三傑退場後我就是這麼做的~"~如果當時就為提出過分要求的地門而翻桌了豈不連鑄心記都看不完整了麼=3=

不好意思結論成碎碎唸了orz

[ 此帖被吾蓁在2014-06-17 13:04重新編輯 ]

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＊基準：藏馬（南野秀一）。　　　　　　　＊　是誰多事種芭蕉？早也瀟瀟，晚也瀟瀟。──清‧蔣坦
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devil

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5樓發表於: 2014-06-17 23:11

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應該說，我現在看到「不接受小王受感化、臣服於蒼狼是好君主，所以懺悔而傳功等意涵的人，就是看不懂劇情的人」這種論調很退避三舍。所以you know，我不介意跳針跳針魯小小地重述己見。

然後，看到你也願意認同這一塊，個人表示很欣慰:p

我想，也許可以期待小王隱約有察覺不尋常，但未必能精準到知曉九算存在(事實上這該是墨魯兩家人才知道的吧)，或者完全識破其意圖，以小王向來的對策，都是一邊觀察一邊埋線、然後一邊拆招一邊對招。並且，思及他現在得對抗魔世，還得對抗自己的「心魔」，專注力可能會減弱，因此估計還在察覺階段而已吧。若要說他是想另開別局，那是太早了，也不符退場時鋪墊出來的氛圍。但他退場休整後，若還有心力觀察苗疆局勢，他絕對是可以看出端倪並有所因應的(惟前提必須是他還想出來玩，得確定他找到的人生方向是什麼，然後編劇也願意讓他出來透風)。

雖然不乏抱怨，不過我的確是頗開心編劇還記得細節，讓小王在那刻看穿寶典絕學通練的訣竅，畢竟小王的武學資質可是經過天闕認可的啊XD

至於蒼狼……不諱言一開始很期待的，
但他被編得、實在、有點……
不過貌似大部分人還是看得很滿意^^bbb，我想這多數人的認同對金光而言才是重要的。
我對他的感覺已淡，還是不發表感想為妥。只是，我能理解吾蓁你的擔心，但我另一方面卻也覺得，編劇已經講開了決策就是要讓蒼狼當王，我想應不至於瞎搞他。

競日應該是退場而已，我堅定相信，只是不確定會不會復出罷了。

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吾蓁

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鮮花(739)

6樓發表於: 2014-06-18 15:55

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回 5樓(devil) 的帖子

嗯...嗯...原來...。

...我對蒼狼最大的擔心，主要還是由於D在一開始就說的，「沒有所謂『不沾血』的王位」，因此始終無法堅信蒼狼一定會被推上去。（其次才是擔心九算，因為那是以後的事。）
並且，競日處理魔世和保護苗疆到目前為止看起來都做得比蒼狼好也是事實。

昨晚正好補完一則別人的感想。那篇超光明的，採用像「同樣流著孤鳴家的血，同樣走到這一步」這樣的類比，來解釋競日退場前的心境。競日一路是在走孤鳴家前人（比方說他哥和她二姪子）走的路，而且走得很好；雖然競日敗了最後這場，卻從姪孫身上看到原來孤鳴家的孩子也可以跳窗子啊...我消化起來差不多是這種感覺orz（或許以後會考慮跳窗試試看，或者當然找別的門也...）
～上面這段寫完差點忘記為什麼要提它。嗯，就是、如果「敗的是蒼狼，但競日心境有變，所以在稍微有些不同的心態下繼續王」，那就是很好很好的王了。本來這樣處理也是可能和可以的吧～

...所以即便競日在戲外官方稱呼幾乎始終是北競王我也不敢就判斷劇情打算演完整王子復仇記。
（不得不提，隔壁宮雨小朋友退場帶給我很大的陰影。）
對競日傳功時說的話印象深刻，一部分也是這原因（另一部分歸在整個競日退場戲）。→此前緊張到快沒氣了。

－－－

之前忘記排了。
（蒼兔除外）身為苗王的人對一個盡人皆知比自己聰明的王族苗疆第一智有戒心可稱為基本了吧＝＿＝！

雖然個人總覺得二喵沒有競日對別人描述的那麼可怕，但二喵對競日的戒慎，在競日自述取得信任之前，應該也不會低於王者平均值（這啥）。
~~（否則二喵好意思說千雪不適合做王嗎小千雪好歹玩過赤羽軍師啊雖然是溫皇的計策溫皇的臉...）~~

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鮮花(3260)

7樓發表於: 2014-06-19 12:24

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其實從很多安排都可以看出，內亂一定是蒼狼贏，不然不用特地給他這麼多資源(王族親衛、忘今焉、撼天闕等)，尤其後兩者雖然一個心懷不軌，一個情緒反覆傷人傷己，但這兩個絕對是致勝關鍵啊。
除卻劇情元素，一些小跡象如不管是北帝、北競王的稱呼，還是戲中人私底下幾乎不用苗王稱呼競日(在他面前除外)，都可以看得出來金光的意向。然後美其名是他擅長忍耐等待，實際上是不斷讓他虛擲計謀卻忽略了好的等待應包含謹慎與必要的積極面，否則就叫大意失準等等。然後蒼狼和天闕中間不斷鬼打牆進展緩慢卻還是沒被斷尾求生，基本上就很清楚金光的意向了，所以有人說金光中途決策轉向，我倒是覺得大方向在最初就定調了，剩下的只是細節部份。
至於蒼狼上位後如果還能以一貫天真的心態和思維就治理好國家，我也只能選擇忽視金光對王者的詮釋，畢竟觀眾從來贏不了編劇(攤手)。而目前看來，金光也確實在給蒼狼安排一些為王的考驗。

至於那個超光明的觀點，我其實看不太懂「跳窗」的意思，不過看吾蓁的解釋，突然覺得此論點對我貌似可能會是個雷，所以，俺看不懂或許是件好事T.T

顥穹一定是忌憚他的，但小王其實也沒有把顥穹的猜忌描述得很過火(顥穹的多疑是一件事實，而小王陳述時的情緒多半來自於對金池的情緒，而非針對顥穹。我認為他確實不喜歡顥穹，但厭惡受到拘束與壓抑的感覺遠多於害怕)，把小王的描述渲染上過多情緒的是觀眾自行的腦補，噗。這個概念和小王爭王的動機有連動關係，看過不少觀眾傾向把小王9歲的害怕延伸到現在，因而認為他奪位只為消除不安全感；但我並不這麼想，小王9歲無疑是害怕的，他當時無能為力只能裝弱自保，可隨著年歲漸長他會慢慢取得自身籌碼，心態也必然轉化，畏懼的情緒會淡去，想掙脫壓抑和不自由的成分會加重，並且會用較為平常且客觀的眼光去看待一個王者(顥穹)的行為意涵，與之應對或設法擺脫。套句朋友說的，小王被當隱憂的危機一直都存在，但他受到的寵愛、喜愛應該是沒有少的，這也反應到他的行為與性格（例如格調、風度、自信、陽光...），在探討成因時不宜被忽視，若不斷放大幼年畏懼心理，他是無法長成現在這種模樣。

不過，我知道我的想法是少數，所以我挺感激金光還留給觀眾詮釋空間^^。

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吾蓁

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鮮花(739)

8樓發表於: 2014-06-19 14:49

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我會覺得競日怕他哥就是了...不曉得這位喵爹是怎麼死的，我常常忍不住想他死得早（？）=二喵逃過一劫。
和顥穹前期的關係該是互相忌憚。
不管怎麼說，以競日的程度，二喵不好相處／非常難相處但是不可怕吧～

──競日的風度（且不計智和武）確實是比孤鳴家任何一位都更符合那個高位。

非常擔心轉述擰了別人的意思OTL
關了這門打開那窗這樣...總之，就是走一條不同的路啦＞＜

我不敢肯定真的是被公子雨的下場鬧出陰影來，所以看到再多資源我也有「這些最後都是用來說明競日真的很厲害，並非被毒舌剮了就表示他輸」的害怕｜｜｜（不過最後即使競日輸了也仍然有覺到他很厲害...）
那時稍微能安我心的是「九算應該或許大概很不想讓競日稱王」。
（於是現在兔子被團團包圍了。）

[ 此帖被吾蓁在2014-06-21 16:10重新編輯 ]

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9樓發表於: 2014-06-19 21:37

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回 8樓(吾蓁) 的帖子

競日對他哥有陰影是正常的，但劇裡幾乎沒有著墨到他哥，
天闕回憶裡那段都是顥穹，
他哥只出現在競日口中一次，也只講說他是主謀，
這種形象太過平面且薄弱，
縱使可想而知他哥有強大的野心和不擇手段，
你也無從去判別除此之外，他的人格特質該是怎樣。
所以9歲時怕是必然，但延伸到哪個時期，這中間有沒有變化，完全不得而知。

觀眾唯一看得清楚的，只有顥穹和競日的對應情形，
而我並未從中感受到競日對顥穹的畏懼。
只有顥穹多疑，競日防備。

以上是我前面如此解讀競日心態的原因。

不用擔心啦，因為我也不知道吾蓁指的具體是哪篇論述，
我想都可以異中取同吧^^

哈哈，我能理解，縱使明白兩家是不同家布袋戲
心理一旦有陰影，很難剔除的>"<
不過我倒是跟你相反，我是一路擔心著競日過來的，
中間雖一度奢望競日能贏，但這種奢望就跟競日奢望夙能選他一樣，
多少機率心底都有數啦Orz

是說自從九算正式被提出，版眾好像草木皆兵
這個也九算那個也九算
但目前為止我還是覺得只有魚仔和忘今焉是九算
而這兩隻是一出場我就覺得是了。勉強再多一隻修儒(這真的是勉強)。
其他我都覺得不太像，尤其是金池。
至於軍長，雖然身分是九算不見得就不替苗疆著想
(例如魚仔雖是九算但個人認為他很替海境著想啊)
可我還是希望軍長能單純只是軍長啊

如果苗疆真要有人是九算，那就女暴君吧(喂)

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06.15 競日雜感

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