三十六雨金光論壇 06.18《天地風雲錄之魔戮血戰》第25集劇情討論

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shoulder94

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30樓發表於: 2014-06-22 21:02

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其實我覺得有些點要看下集小空的解說才能判斷這回網將軍是否太天真了…
像是小空進去馬車時有無看到網將軍？(三位智者的佈局也無必殺小空的意思)

>> 不管小空有無看到網中人，網中人曾經想奪屍體這總是有的。

>一手拿鬼璽一手幹掉黑白郎君

這裡不太理解你的吐點在哪…0_0a
網將軍單手PK黑白郎君？戲中並沒有這樣演阿o_O？也無鬼璽在身不利打架的設定阿
還是認為網將軍打著既得鬼璽又打趴黑白一箭雙(數)鵰的算盤打太響？
挑黑白剛和戮世摩羅打完的時間來打，的確是網將軍大占便宜，這點連赤羽欲星移都認同的。就算沒打敗(打死)黑白，那也是少射一隻雕，這隻雕也不是網將軍的第一目標。

>> 就如所說，網中人不太可能那麼有把握自己可以一箭雙鵰，試可以試試看，但成功是撿到，不成功是理所當然。

就算他原本打好如意算盤，但黑白郎君的舉動出乎他意料之外，難道後面不需要更謹慎觀察情勢嗎？

>沒拿到屍體了已經有隱憂，情勢這麼不穩，幹嘛這麼急。好歹也等到修羅國度沒BOSS亂成一團，以收拾殘局的姿態出現也好過這樣。

空帝的死是經過三尊認證的，三尊根本不會拿這種事開玩笑(雙尊還為此被罵得還不了口)。
此時跳出來是想無縫接軌，不然智者們就要天下圍攻反擊了，要接手自然是接手最兵強馬壯的國度而非接手吃了敗仗版圖縮小士氣低迷的國度。

>> 我覺得不是這樣，這根本是剛把小空帝尊的屍體接回，態勢都不明朗。除非網中人自信人緣很好，他這時出面大家會挺他。不然他離開核心已經好一陣子了，發生什麼變化他清楚嗎？瞬時就改朝換代這種事他不是沒碰過欸，本來他還在繭裡前BOSS照三餐好好餵他，出來就換老闆了。

>當帝尊不是光拿個鬼璽就行。

強者為尊、鬼璽為主。

持有鬼璽，的確是成為修羅國度之王唯一標準。

只有實力不夠的才需擔心擁有鬼璽等同招禍。

>> 如果是這樣，網中人一開始就得表現成小空是死在他手裡，但第一他沒拿到屍體，他的說詞也太拙劣，小空死了，他撿到屍體，這裡顯示出的強者氣息在哪裡？

而且小空這一年來雖然坐在帝尊之位，底下人怎樣不服，小空怎樣周旋、怎樣統治人世種種，網中人不都是看在眼裡的嗎？他不是也給過公正的評價嗎？如果今天他還認為只要他打架能贏過三尊就可以當穩帝尊，抱歉我就是覺得這太天真。

現實早就顯示，擁有鬼璽強者為王畢竟只是一句話，實現上還有很多問題。

這些東西，就我所理解的網中人，並非不能體會。

他會面臨的問題也許跟小空不同，但並不表示"拿鬼璽當帝尊"就是那麼理所當然。

至於其他細節問題…

小空當王的確是表現出鬼璽制度問題多多，但那些種族不同、態度輕挑(年紀太小)、不得魔心之類的，根本不是網將軍需要擔心的阿。再者，大夥(三尊)再不滿問題多多的小空也終究服從制度乖乖讓他當王。網將軍覺得自己比小空更能坐上坐穩王位會很離譜很天真？

網將軍或許沒料到他去守個長城阿鼻尊就變心從了小空(阿鼻尊之前有表現出就算你去當王也比這小屁孩好)，但說實在的阿鼻尊打不過他最後也只能像當初服小空(身上的鬼璽)一樣服他。

反過來想，當初小空都敢在三尊+大批魔軍+妖魔海的陣容下秀出鬼璽+帝鬼人頭說我是王，而不是擔心被喊著要為帝鬼報仇的群魔圍毆。網將軍如今面對的只是三尊+天兵君會自認鎮不住場面？事實上要不是小空忍傷搞背刺，網將軍的35代帝尊之位就是三尊也撼動不了。

>> 很多問題是出在呈現。就像之前說的，從頭到尾都不認為網中人能成功篡位。早就認定他必定走向敗途，問題是過程。

他沒料到的事情太多了，奪王位又不是兒戲，甚麼功課都不做、被搧動一下就拿命去賭這樣不要緊嗎？這種步調跟他之前的步調差別很大。

要不是小空忍傷搞背刺，這又回到老問題。黑白郎君突然一改以往非跟他拚命不可的態度，非要帶走小空屍體，然後小空屍體居然又落到三尊手裡，這中間沒有蹊蹺嗎？這還不值得謹慎嗎？而且小空還曾經當他的面語帶諷意講出來過他的小盤算欸！

我是認為，網中人最後要失敗的這沒問題，但這整個劇情的呈現抱歉我無法覺得OK。

網中人的FU跟之前根本不一樣，這種事也許見仁見智，但在我眼中看來，就是網中人在這集中根本像個笑話。

不過其實也不必費心理解在下的吐槽點了，先謝謝您的認真回覆。或許在下就是跟許多人觀點不同吧！就我所知，看得很爽大大叫好的也是大有人在。

無意說服任何人，但在下看得很難受非常難受極為難受這是千真萬確的。

[ 此帖被shoulder94在2014-06-23 00:10重新編輯 ]

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31樓發表於: 2014-06-22 21:38

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這邊不算網粉，不過看完25集也覺得滿怪的，不是怪在最後拿鬼璽就要稱帝那裏，那裏我只覺得他爆衰，但倒不致於不合理到哪(假如他真相信小空已死，會有此舉動也正常)。

這邊覺得奇怪的地方是在他跟黑白對戰那段。
這可能要個人認知裡的，蜘蛛和黑白的關係說起。
我不是很清楚老劇，不過若提起黑白和蜘蛛，最有印象的還是他們倆打得難分難捨打到最後打出患難真情，
黑白可以肆無忌憚地打死蜘蛛是因為蜘蛛可無限復生，
而蜘蛛打不死黑白一來是武力可能真的有些微差距，二來我覺得若真打死黑白他的心就缺少一塊了XD

這是這兩隻老角色彼此間的浪漫，總覺得就算換到新劇，也應該會保留這個元素。
所以，就我自己的角度，我會覺得蜘蛛在拿到鬼璽之後，應該趁黑白疲累之際，
虛晃兩招後盡快奪走小空屍體，而不是真的留在那裏跟他拼命。
從軍師和魚仔後來的對話可知，蜘蛛打的如意算盤是，
奪鬼璽、殺黑白(為什麼說殺而非敗，這之後再解釋)。
以殺黑白這點來看，不是不可，尤其他還特意乘黑白跟小空戰過一輪後再殺，
表示他就是要"解決"黑白這個人物了，
這時候，就沒有所謂武者的尊嚴，因為蜘蛛勝之不武。
若要證明自己能力比黑白強，那他應該是要和對方站在公平起跑點上，
這種投機式的取勝完全不符合以往網恨對決的美感。
上次黑白生受三尊各一掌，蜘蛛也沒讓步，但黑白有選擇權，
他硬要戰，等於是瞧不起蜘蛛，所以蜘蛛就讓他知道黑白的自大會有什麼下場，那次的情況無法和這次相比。
這也是我認為蜘蛛要殺黑白而非敗黑白，
那麼，這樣一來會導致什麼結果？
蜘蛛從"黑白可敬的宿命對手"變成一個為了帝位而捨棄自己長久以來某份堅持的角色。

可不可以？也沒什麼不行，畢竟這是新劇。
但問題是新劇中蜘蛛是不是一開始就是這種導向(完全去除舊元素)的人？
並不是，至少在25集之前，黑白在蜘蛛生命中是非常有份量的，
還記得他出場開始，他什麼都忘記了就只記得黑白？
還記得當黑白被苗疆逼至泣血邪魔洞前，蜘蛛不由分說就將人捲了進去？
我不清楚老劇裡的蜘蛛是否有心於權力，
但即使新劇要替他添上爭權的色彩也很好(畢竟我很期待這塊的)，
但更好的做法不是應該既有與黑白的特殊情誼也有爭權的野心嗎？
25集裡卻像是犧牲了前者，為了製造後續的失敗。
蜘蛛可以不用在這場跟黑白決鬥，一來勝之不武，
二來他要帝位，最保障的做法就是奪鬼璽和屍體，
砍下小空的頭去鬼祭貪魔殿稱帝，留下黑白繼續與他死生纏綿。
可是結果卻是如此(攤手)

順說，我記得最初提到一氣化九百可破魔之甲是老溫在決戰時刻提到的，
那時除了西劍流和小王本人，應該沒人清楚炎魔身上是贗品，包括老溫。
由此應可推斷，老溫此言所指該是真品，
是故，黑白能破真品個人是覺得沒太大不妥。

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32樓發表於: 2014-06-22 21:48

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回 31樓(devil) 的帖子

一直在問一個問題，就是當初網十九在繭裡為什麼要救黑白，這是新劇，當時還沒有所謂需求，至今沒有得到過甚麼明確的說法。

你說的老劇與新劇之前的統整，頗為贊同，但已經不太敢往那個方向想，覺得應該是要捨去以前那個那個部分造就後面的部分。

阿網當時要跟黑白認真打的時候老實說我確實有點失望的，但這裡如果是要給予另個走向，我想也可以接受。\

如果要捨去那一些也無不可，那麼請給我更具梟雄FU的網將軍。

關於拿鬼璽要稱帝，他憑甚麼認定小空已死，因為三尊的態度？所以前面黑白的意外之舉，拿走屍體卻又讓三尊得到屍體這種奇怪的事是不是有詐都不稍微提防一下？小空一直對他有戒心難道他就這樣缺心眼沒感覺？不會吧！

飛絲很好用的，他大可大剌剌現身用蜘蛛絲把小空捲成木乃伊拽過來一手拎小空一手拿鬼璽，多有氣勢比較有說服力。好吧，這是我亂說的。

陰險就陰險到位些，不要又陰險又大意。

"但更好的做法不是應該既有與黑白的特殊情誼也有爭權的野心嗎？ t|U2ws#
25集裡卻像是犧牲了前者，為了製造後續的失敗。 %M,d/4=P
蜘蛛可以不用在這場跟黑白決鬥，一來勝之不武， On.x~t
二來他要帝位，最保障的做法就是奪鬼璽和屍體， cV_IG}LJ
砍下小空的頭去鬼祭貪魔殿稱帝，留下黑白繼續與他死生纏綿。 J_[[BJ&}x
可是結果卻是如此(攤手)"

這段大讚，如果編成這樣我一定會感動到哭。但是話說回來我也不希望小空死，所以還得想想不那麼絕的手段。

你果然頭腦比我清楚多了。

破魔之甲我個人不是覺得不合理，我就想過黑白已經是完全體而且功力更上層樓，但是過程太輕易感覺少了點刺激，這不是不合情理，只是我個人認為劇情走太快太急躁，好像沒感覺出甚麼難度就破關了。

[ 此帖被shoulder94在2014-06-22 22:11重新編輯 ]

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33樓發表於: 2014-06-22 22:34

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這麼說好了，我是假設蜘蛛在當時已認定小空死亡。
所以黑白搶走小空時，蜘蛛說的是留下"屍體"。
估計蜘蛛想走的路線和小空當時一樣，
取頭和鬼璽，又本身位階夠高，三尊即便不服憑武力自己也不會吃虧，
這該是他原有的盤算，所以後來屍體沒得到，
他的想法也是"沒辦法拿到頭了很可惜，但沒關係，鬼璽才是關鍵"。

結果到了貪魔殿卻發現小空在這，
若認定小空已死的大前提沒變，他這時想的可能是
黑白把小子丟到這，擺明了想加大我和三尊的裂痕，
就如阿鼻尊的質疑，難道是你聯合外人幹掉帝尊嗎？
可即使這樣也沒關係，反正我武力也不輸人。

說到這我就覺得修羅國度的帝制很詭異
既要服從鬼璽，又擺明了強者為尊，
那怎麼樣化消兩者間的矛盾？
劇情的解釋我看得很模糊，但重點我記得是"仍允許潛在的篡位"
如此，即使自承來陰的翻掉小空，也不足以喪失稱帝的資格
不然阿鼻尊用這招直接釘死蜘蛛就好，也不用到最後還爆那句
"好，那我們三尊也有資格爭奪鬼璽吧"

至於為何認定小空已死？可以解釋得通的是
他是近距離看兩人決鬥的
猜想小空大概是用什麼辦法假死(既謂假死就可知正常而言能瞞人耳目)
以及還有，他當初要黑白替他"殺"一個人，
黑白一諾千金大家都知道，蜘蛛相信黑白的承諾不為過，
但黑白究竟是不是有意讓小空沒死？
我是覺得最好不要這樣搞黑白的誠信比較好，
但如果小空能早洞悉而逃過一劫，我又覺得他的智力和遠見過於誇張
這點看下回分曉，也許小空活下來是因為僥倖而非防患未然

當然，講歸這樣講，最後那段蜘蛛那種見獵心喜慘遭滑鐵盧的形象
還是令人不忍卒睹，而且我個人也覺得自己上面那段解釋
對編劇太過善意了(喂)。

我也不希望小空死，小空就這麼死了對整體劇情和合理度不見得不會更為失分。
但若要讓蜘蛛和黑白對戰，又欠缺了說服力，
因為真要萬無一失，不正是我講的那樣最好最不費力嗎？
我是覺得編劇在考量大方向時，若能更斟酌人物性格會更好。
並且若能設法排除其他更可行的方法，會讓觀眾較為接受。

說實話，就算是梟雄考量
他也未必要在這時候以這種方式殺掉黑白
有些時候，格調還是很重要的
一不小心，"一箭雙鵰的如意算盤"就會變成"魔心不足蛇吞象"的鬧劇

這種感覺就像當初我在看小王配合教授滅魔世那段的擔憂一樣
小王私下去找帝尊談合作，那時真心憂慮小王是真的要玩兩手策略
而個人不以為他那時候有本錢去玩雙殺
所幸，最後證明小王還是認份的，終究明白什麼才是最重要的

儘管失誤是存在的
不過或許還會有其他轉折也不一定(拍肩)

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34樓發表於: 2014-06-22 22:39

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回 33樓(devil) 的帖子

好吧，看了這麼多，你的回應總算是讓我稍微好過了一點，雖然只有一點，唉。

我也覺得你對編劇太善意了，明明就是讓阿網變成笑話啊！我的感受血淋淋的就是這樣。

稱帝那整段我還是覺得太刻意。阿網自傲可是我不覺得他自大到那麼欠考慮。

就如所說，格調還是很重要的。

我想我同意你說的比我自己發飆的情緒化發洩更多。

有事相求，請見私信，如可，請考慮是否32樓的也一併，感謝。

[ 此帖被shoulder94在2014-06-23 00:15重新編輯 ]

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35樓發表於: 2014-06-22 22:47

只看該作者 | 小中大

啊，剛在私訊忘了說

我對編劇善意是因為我畢竟不是網粉
小王那次，你該看看私下我對編劇的"善意"(謎：那叫善意嗎==bb)
只能說，在公開討論區我只是盡量不要去觸及情緒(但其實我的情緒是很大的，你也見識過bb)
我是在假掰，不用太信以為真bbb

這種事，別人的安慰絕對沒有用的
不喜歡就是不喜歡
有問題就是有問題
只要不是惡意攻擊，為什麼不能講出來
很多東西是感受問題，真的不需要統一標準

你的發言哪裡有情緒？我不覺得啊
以一個不是網粉的觀眾來看，我都覺得有問題了
何況是關心網中人的觀眾
你發表感言也叫情緒化，那要怎樣才算發表感言？只有好話才算==?

[ 此帖被devil在2014-06-22 23:11重新編輯 ]

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36樓發表於: 2014-06-22 23:16

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回 35樓(devil) 的帖子

老實說我看完的節骨眼，要我說什麼具體的原因其實我也講不出，就是不能接受。

很多感想都是慢慢回溯思考，但未必是完整全面的。

以前就常講我無法好好統整自己的想法表述出來，這是真的。

我沒有看你私下對小王的劇情的講法，至少公開場合你表現得很理性。不像我這樣暴走全身刺。

我覺得很多劇情演出來那樣，要解釋當然也可以找一套解釋，但不表示呈現就是很OK。

當然這種東西也是見仁見智，所謂心得也就是老實說出自己的感受而已。

很在意一個角色自然就會留意前後的鋪陳、每個細節，去揣摩到底營造的是個怎麼樣的人物。

抱歉我能力不足沒辦法好好描述我心目中的阿網，我只會發花癡。

但我覺得你講的那樣是我認為過往劇情串起來確實就是給人這樣的感覺。

今天我就是覺得阿網走樣了被踩了，而且很悶的就是我沒辦法寫出非常有條有理的東西告訴別人我為什麼覺得他不該是這樣。可能我對他的愛還是不夠深沉吧！我甚至也不覺得自己多麼算是網粉，雖然我常發花癡，但心底知道我真正非常在意角色會是甚麼樣子，對阿網那還算不上。

所以我也不指望誰理解，有相同或類似感受的人也許看到提出的那些點會心有戚戚焉吧！

這兩天原本打算不要繼續發散負面情緒了，抱歉還是沒能忍住。

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37樓發表於: 2014-06-23 01:06

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Re:回 25樓(槐生綺羅塵) 的帖子

引用
引用第27樓常靜于2014-06-22 10:38發表的回 25樓(槐生綺羅塵) 的帖子 : qu?D`29
對魔之甲的問題, .69{GM?
fNQecDuS
可能有幾個可解, [K^RC;}nV^
Q WOd&=:
一是需配合同樣具備王者命格的人使用,而王骨也對該使用者有所認同,才能將力量發揮到完整, kc}e},k
....... T3\Q<

大概了解(?)
因為我補劇很慢所以關於始帝鱗魔之甲等等的設定只限於九龍變跟魔戮的理解~
發言可能有點情緒化跟思慮欠周了ˊ ˋ

我依然無法忘卻，那一日烙印在心上的痕跡。

無論是執著還是信仰，是虛妄還是真實，是荒謬還是理性，是瘋癲還是清醒。

我都知道，你是我的求不得和放不下。

未曾擁有過愛別離，便已求不得、放不下。

就算沒有盡頭，就算沒有回報。

我也無法停止繼續思念你...... 我最深的願望，最大的任性。

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常靜

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38樓發表於: 2014-06-23 14:01

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Re:Re:回 25樓(槐生綺羅塵) 的帖子

引用
引用第37樓槐生綺羅塵于2014-06-23 01:06發表的 Re:回 25樓(槐生綺羅塵) 的帖子 : =j6f/8
c5pF?kFaD
1Jt5|'tl
大概了解(?) :A>cf}
因為我補劇很慢所以關於始帝鱗魔之甲等等的設定只限於九龍變跟魔戮的理解~ Ovh[qm?Z
發言可能有點情緒化跟思慮欠周了ˊ ˋ TN4gGky!

不會情緒化呀真的XD

我很喜歡金光將布袋戲重新回歸到較近於武俠小說的設定,
也將所謂智者,重新作了詮釋,

從黑白龍狼傳開始看,
建議欲從此入手的人,~~前六集一定要酗酒~~.
多抱持一點耐心,~~並且忍受整部戲不斷散發出銀燕粉絲團的氛圍,. (w}iEm\b~~

讓人很驚喜的是,
金光將人味找了回來,小人物的刻劃,諸如春桃,光兒,甚至憑金吾,木偶或許不夠出色,衣裝甚至拙劣,但之中劇情的描寫實力完全彌補了外表的缺劣,

就算男性化如萬雪夜的偶,
也會讓人再三回味片頭op那段他與聆秋露間浪漫俠客情懷,
萬雪夜與獨眼龍那種彷彿回歸武俠小說般的爭執無奈,各據立場的堅持,而後決戰,宿願了,舊情償,生死無愧,
實在遠比公式化圍殺魔王要好多了,

我想,
這是很多人跳坑的原因,XD

對三弦把劇情融合歷史再加入各種可能性的做法,我很佩服這種重新詮釋,
這要花費不少時間查資料再組織,

因此我也朝這個脈絡去推論,
各種王骨是否有各種不同特性,

一想到可能性的多樣化,就讓人好期待,
~~目前我押最大的注是,溫皇為始帝之後,軍師是徐福之後,~~

就長久經營來說,
我希望金光能保持劇本的優質,
堅持該有的刻劃描述,

就營利方面,偶臉與偶衣能稍微走偶像化一些,(至少不要再讓萌主胖臉了,)
先吸引目光,後面要推廣發展就會容易一點,

周邊商品能夠再多元化一點,
~~我搶不到萌主泡麵啊我想泡萌主泡萌主泡萌主啊~~

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吾蓁

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39樓發表於: 2014-06-23 15:36

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回 38樓(常靜) 的帖子

萌主泡麵咳我是說那三位的泡麵，說不定有時是因為前面的（？）沒賣完所以還沒上架之類，或者跨個縣市就還買得到。
先前在住家附近六七家店只勉強找到兩種，隔兩週去一小時車程外某分店發現三種一大堆排排坐...

另外這是忍不住要舉手→我一直猜魚仔為始帝之後！

如果溫皇為始帝之後、魚仔也，那魚仔的「伯仲分時同授冕」...嗯＠＠？

溫：弟啊來了怎不叫醒哥？ +,8j]<wpo
魚：我才是哥...為什麼你可以做人，我老是做人失敗？
溫：因為我以誠待人啊～－v－

＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊
＊基準：藏馬（南野秀一）。　　　　　　　＊　是誰多事種芭蕉？早也瀟瀟，晚也瀟瀟。──清‧蔣坦
＊指標：展昭。　　　　　　　　　　　　　＊
＊布袋戲本命／驅動／擴充：定風愁。　　　＊　是君心緒太無聊。種了芭蕉，又怨芭蕉。──清‧關秋芙
＊　　　　　沐流塵、朱痕、溫皇、何問天。＊
＊　　一頁書、洺雙、鱗王、蒼狼、風逍遙。＊
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三十六雨金光論壇

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風如劍、雨如霜，電掠秋雨山河鳴

醉顛狂、雨飄紅，血披秋水一色劍

舞秋月、佾江風，也是疏狂也任真

難為知己，半生飄零愁是雨；難為手足，一夢吹醒江無雲

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