11.18 關於羽人非獍嘛.....| 霹靂論壇 - 三十六雨布袋戲同人論壇

三十六雨霹靂論壇 11.18 關於羽人非獍嘛.....

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芳容

~知足者常樂~

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鮮花(685)

20樓發表於: 2005-11-22 21:39

只看該作者 | 小中大

引用
下面是引用沉戟於2005-11-22 01:03 PM發表的: }5oI` 9VT
一直不甚明白，为什之Y使对恶人来说，轼母的罪过都是那中ㄔi饶恕。 #Iz)Mu
我觉得比那严重的事情多的事，但是唯独这个罪过却是永世不得翻身的。尤其后来孤独老头不是也说了，那只是意外

記得會刊有提過，編劇是想讓大家知道一個道理：英雄並非都是完美的，每個人都有自已的心殤。

想想也有道理，從以前到現在出現的英雄，不是深陷在愛情芭樂戲裡，就是英勇無比自信滿滿，有誰會像羽人這麼自卑的?這就是編劇想告訴我們另一種不同英雄的存在。

羽人非獍，他很強，很帥，很有正義感，還會拉琴，溫文有禮(以上純屬未起肖前)，看似完美的他，其實內心卻是傷痕纍纍，有些高手，縱使被人誤會，他在乎嗎?不會，管別人怎麼說，他本來就是重色輕友，誰管得了他?(瀟瀟：..........)

但是編劇創造的羽人，卻是要告訴大家，他懦弱的一面，他無法勇敢面對過去，這也才比較合乎人性的一面，觀看我們常人，不是都能像木偶那樣坦然面對一切，如果今天換成我不小心弒母(老媽原諒我，我不是純心拿妳當比喻的>"<)，就算我老媽千錯萬錯，在並非自衛情況下，失手殺了老媽，就算有很多朋友相信我的為人，可是我真的不在乎別人提起嗎?

當別人說對我說：妳殺了你母親。

我能夠笑笑的說：「對啊，不小心的。」

..................不能吧?!

雖然羽人的母親比胡蝶衣還不負責任，還過份、還可惡!!可是究竟是生他的母親，羽人無法面對自已的過錯倒也還正常。

不正常的是看到紅衣而發瘋殺人，過於牽強。

羽人是可憐也是幸福的，孤獨缺也是可憐又幸福的，寰宇奇藏形容他們：「兩個孤獨的人，一樣殘缺的心。」

相較之下，孤獨缺面對自已過往的罪過比較坦然，殺了師父，當別人提起時，他也坦然面對，孤獨缺的可憐是他大半輩子都活在殺人與被殺之中，他倦了、他厭了，最後為正義捐軀，他幸福的是，他有羽人這個好徒弟，影響了他的一生，如果不是羽人，他可能從來也不知道跨海神足當年對他的疼愛和苦心。

羽人的可憐，來自他的命運，三劫七大限，他的幸福，來自身邊的朋友，孤獨缺、慕少艾、殘林之主、泊寒波............

他會是一個受爭議的角色，和葉小釵的悲慘命格比起來有過之而無不及，他的悲慘在於，他失去的人，很多都是他一手造成的......雖然我不這麼認為，但羽人一定會這麼認為.........他離群索居的心態不只是因為怕人再提起他的過往，以異樣的眼光看他，還有他命定三劫七大限，讓他怕身邊的人會一一離他而去.........有點像是獨孤遺恨，因為從小身為剋星，害怕自已剋死朋友而不敢交朋友.........

羽人非獍，只能說是悲劇的代名詞吧............

---此人因萬古長空死在手滑之劍暴走中---
...http://www.facebook.com/36rain...

believe

【瀟瀟、半花容】
難為知己...半生飄零愁是雨。
難為手足...一夢吹醒江無雲。

【殘林之主 - 皇甫笑禪】
掌飄、魂銷，說不盡的家仇新恨...
這雙手，只染仇人鮮血。
一個人要退到哪裡，才不是江湖？

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荒月之翼

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21樓發表於: 2005-11-23 00:35

只看該作者 | 小中大

中國人注重倫常阿
逆倫通常都是很被批判的
即使親人再怎麼不好,血濃於水的感情是無法抹滅的
即使是誤殺,也是無法抹滅的痛
何況他母親畢竟還是養他長大,也是有恩情的
如果是像白衣跟月靈這類沒有養育恩情的,或許就不會這麼痛了,只會覺得遺憾吧

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22樓發表於: 2005-11-23 01:51

只看該作者 | 小中大

引用
下面是引用荒月之翼於2005-11-22 04:35 PM發表的: G>vK$W$f N
中國人注重倫常阿 }~@/r5Zl
逆倫通常都是很被批判的 r[Pp[g-J
即使親人再怎麼不好,血濃於水的感情是無法抹滅的 k)>H=?mI
即使是誤殺,也是無法抹滅的痛 RM_%u=jC
何況他母親畢竟還是養他長大,也是有恩情的 ),N,!15j,
.......

我不認為耶!
我是白衣的支持者,軾親就是軾親!羽人的媽媽也沒養他多久,而且也沒盡到媽媽的責任,
基本上跟白衣是一樣的,就是誤殺!
白衣不難過嗎??可是他就不會讓這種情緒影响到大局,羽人卻因此影响到任務!
我認為一個人的個性,決定他的人生!
他的人生大半的悲劇都是自己個性造成的!
編劇雖想塑造一個悲劇角色,卻讓人起不了共鳴!
少艾死的時候,我最難過眼淚流下來時,是鹿王跟殘林之主的反應!讓我覺得有人跟我一樣難過!
而羽人永遠無法當葉小釵的接班人,因為小釵不會被困境打倒,不會自憐,更不會給朋友添麻煩!

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荒月之翼

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23樓發表於: 2005-11-23 04:14

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白衣給我的感覺是,還好
他是難過,但沒有很難過,只覺得遺憾
白衣真正放感情的對象,是養他長大的誅天,風之痕,黑衣
這就是生與養的差別吧

羽人的媽媽只是對羽人不好,他還是保護過羽人,養過羽人
姚女霏霏是個不稱職的母親,但對羽人而言,還是相依為命的母親
跟白衣情況完全不同
同樣弒母,羽人所受的刺激一定比較大
孤獨缺是罪惡坑中唯一給羽人溫暖的人,等於養父
母親死後,孤獨缺等於羽人唯一的親人
因此孤獨缺死後羽人瘋狂,這也可理解

我到不覺得羽人的悲劇是個性形成的,那是他的命運
七大限除了折友之外,其他都不是他能自主和願意的
何況少艾的亡也不能全怪他,因這是少艾自己的選擇

小釵就不同了,當初他不拋棄竹盈,就不會有後面的人倫悲劇
事後我們只看到金少爺跟金小開的叛逆,和小釵的無奈與想挽回
小釵沒被困境打到,在我看來是選擇的不同
小釵最重要的人是素素,對素素而言也是(所以才一堆同人=.=lll),而他沒有失去
俠刀最重要的是親人,所以湘音死後他也失去求生的意志
羽人最重要的是孤獨缺,孤獨缺死後,他就瘋了
人之常情阿

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風凌

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24樓發表於: 2005-11-23 05:16

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我之前工作的一個同事，在我還沒看到藥師死時，傳了個簡訊給我，
說慕少艾死了，而且死得很慘，看這麼久布袋戲以來，他第一次流淚，（附註:他是個男生）
可見藥師的死多讓人不捨，但也是編劇的成功，這個角色讓人喜愛！
少艾的死我不怪羽人，就因為少艾是這樣死了，才讓這個角色更加鮮明！

我想說的是，我並不是覺得羽人不可憐，但是他的痛我真的感受不到，就算他的所有行為都是因為命運造成的！
編劇想讓他當個悲劇主角，但卻因藥師的死，讓劇迷對他有所怨懟，這不知是否是編劇所料想不及的！

有些人的痛太過顯明，清楚到你感受不到！
有些人的痛太過隱忍，淡到似乎痛就在你心裡！

羽人是前者！（是我對這個角色的不認同的原因）

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SkyBlue

情在不能醒

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25樓發表於: 2005-11-23 05:30

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我想我能懂的冷玥落心大大的感覺，只因太喜歡慕少艾了....
心疼他的傻，疼惜他的情，感動於他對阿九及羽人的付出
所以他對羽人所付出的一切，卻沒有得到羽人同等的回報
心裡難免會覺得好像少了點什麼...或許在我的認知裡，羽人得知少艾的死訊之後的反應要狂悲狂哭
甚至於再度精神崩潰也好，這樣讓我覺得少艾沒有白死(雖然這種想法很幼稚，但起碼讓我覺得在少艾走了之後，還是有他【在乎】的人為他流淚心傷)...

一直到我看了十七集之後..
心裡才稍稍釋懷，或許編劇還是沒有忘了慕少艾是為什麼而死
羽人坐在峴匿迷谷湖邊那一幕，搭配著羽獍弦歌，足夠讓戲迷...欲語淚先流...
或許他的悲傷，編劇只能用這種方式處理...
因為羽人是一個感情內斂而且不懂得表達自己的人，而且殘林之主將他送至這裡的目地
也是想藉著這個地方，提醒他，不要忘了慕少艾的付出以及他的希望
所以他不能狂不能亂，他必須要冷靜，想著接下來的一切，他該怎麼做
在十八集中他和素還真的對話，更明白表示出他的痛需要時間
素還真：『信中所書，相信你已經明白了』
羽人：『速度與力量的組合嗎』
素：『素某知道你心中的悲痛，但眼前，你應以大局為重，素某不再打擾你了』
羽人：『再給我一點時間』
素：『素某明白』

所以我怨編劇，將慕少艾寫得太完美又用最令人不捨的方式結束，但對他離世後的總總，總覺得有點輕描淡寫，但也或許是因為少艾的死訊還沒傳開，所以大家相信他只是暫時療傷去了...
但..編劇都是善忘的，會不會就這樣久而久之，再也沒有人會記得曾經有過這一個人物
只剩下最傷心的戲迷還記得一切

這一次霹靂真的是要力捧羽人，他一人的配藥有多達四、五首，還有數不盡的週邊商品
但我會支持他只是因為我「愛烏及烏」
因為我太喜歡藥師了，所以對他豁命保護的羽人總是多了一絲寬容及疼惜之心
有一次我弟在那邊唸「羽人梟獍、羽人梟獍...」
被我罵了「不要叫他梟獍」
我弟還問為什麼
我就說「因為我聽了很刺耳，所以不准叫他羽人梟獍」

名劍俱壞，英雄安在，繁華幾時相交代
想興衰，苦為懷，東家方起西家敗
世態有如雲變改
成，也是天地哀
敗，也是天地哀

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荒月之翼

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26樓發表於: 2005-11-23 05:41

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呵呵,羽人的個性應該是壓抑吧
一直到孤獨缺亡,他發瘋是先前許多情緒累積起來一次爆發的結果
所以現在又開始重新累積了
少艾的亡,悲傷會慢慢累積
或許哪天他思念少艾到了臨界點,就留下淚來了
羽人的特性不就是這樣嗎

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芳容

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鮮花(685)

27樓發表於: 2005-11-23 07:46

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我也不覺得是羽人的個性害了他身邊的人，而是他本就命定三劫七大限，再怎麼躲，還是躲不過編劇的安排呀.......

白衣和羽人的情形也不同，白衣在弒母的當時又不知道是自已的母親，況且在他的認知裡，他的親人只有誅天黑衣等人，對母親幾乎沒有印象，要說他們有多大的感情....我是不太相信的。

而羽人和嬈女，說實話啦，他母親真的很壞，會虐待他，常常打他，情夫打羽人時她還會在旁邊喊好：打死他!這個剋星!一生下來就剋死他的父親!打死他!!

與其說他活在弒母的陰影下而自責懊悔著，我更認為說不定羽人心底還是恨著母親的，所以看到紅衣就忍不住抓狂再殺一次啦~~~~(被踹飛)

但是再怎麼說，母親總是養他生他和他生活在一起，失手殺了她，會痛苦是難免的。

畢竟母親的影子在他小時占據了很大的位置，無論那些回憶是好是壞，總是帶給羽人非常多的感觸，深刻且難忘，無論對母親是愛是恨，母親死在自已手上，那種感覺是無法言喻的複雜，如同煙茫茫的歌詞：「煙茫茫..望月林中..愛亦非愛、恨亦非恨、吾亦非吾」此句就說明了他的心聲。

而因為慕少艾之死而怪罪羽人，感覺於情於理都不恰當，我對慕少艾和羽人非獍，說真格的，沒有很大的感覺，只有對孤獨缺比較有感覺啦~~~不過看到羽人這麼可憐，大家還不諒解他，看了也是有些感觸啦~~

我覺得慕少艾這角色塑造得成功，阿九和羽人功勞不小，如果今天少艾是被邪魔歪道給打死，你們會覺得比較好嗎?像破格一樣被收，被壞人打死，真的會比較偉大嗎?所以少艾的收法，基本上，我可以接受。

羽人從慕少艾死後，看得出他變得更堅強，但是否這樣就躲得過命運?不見得~

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鮮花(685)

28樓發表於: 2005-11-23 07:54

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被通知移帖到這來~~是針對羽蓮的文所作的回應啦^^~
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不少人都在怪羽人害死慕少艾，也有人在怪他沒為慕少艾流淚，雖然也是有人幫他講話啦，但、是，我只有一句話想說：活著的人，才是最痛苦的。(半花容的名言)

羽人非獍沒道歉，的確是他的錯，他殺人逃逸，也是他的錯，可是他所受的懲罰，也夠了，他自已那一句「悲傷，是你應得的懲罰」便足以說明了他的懊悔。

雖然殘林之主、泊寒波等人都站他那邊，不只是情誼，更是因為羽人為正道付出很多，在這之前，鬼梁那邊的人幾乎沒有為正道出過什麼力，鬼梁飛宇也只是派個幾個小兵去幫忙，處處保留實力，直到慕少艾死後，鬼梁天下才正式介入戡魔一事。

因此鬼梁飛宇和羽人非獍，哪個對正道幫助比較多?很明顯的，羽人非獍沒有私心，沒有保留實力，他只想贖罪，更對師父孤獨缺曉以大義，讓孤老最後選擇為贖罪而死，他對孤獨缺的影響，也是讓正道少了一個禍害。

鬼主呢?說實話，他的苦，真的很苦，兒子被殺，好友殘林之主皇甫笑禪和泊寒波都站羽人非獍那一邊，只有腦還顛站他那邊，不能說殘林之主偏坦羽人，如果你今天反過來想，今天變成鬼主不小心殺了羽人非獍，你覺得殘林之主和泊寒波會殺了鬼主嗎? 不會，也會原諒他。
為什麼?因為殺死了他，又如何?死去的人就能活過來嗎?

到時候，其他的人是不是也會覺得殘林之主和泊寒波不公平?

加上戡魔一事，羽人非獍的存在的確影響很大，說是藉口也好，中原安危和個人私怨哪個重要?也很明顯，大家會選擇幫助羽人非獍也很正常。

最後一點，鬼梁天下到底是好人還是壞人?雖然看見他大喊慕少艾那一幕，讓我覺得他是好人，可是從他家拿出來的那封信，又覺得有著什麼玄機?殘林之主和羽人的父親又有何牽扯?腦還顛和鬼主之中有一個一定是壞人，羽人殺了飛宇到底是有人設計還是真的純屬巧合?這一切都很難定論，因為劇情尚未明朗化。

站在羽人非獍的角度裡，我寧願當自願犧牲的少艾，因為羽人的苦，比起鬼主，過之而無不及，坐在湖畔，魚孫聲聲怒罵：「都是你!都是你!!都是你害死慕少艾!!」還想打羽人非獍。
看在眼裡的羽人，真的會好過嗎?

鬼主的苦，也很苦，兒子被殺，好友們還挺兇手，最後錯殺無辜，連不問世事的號崑崙也來幫羽人療傷，當他喊著：「號崑崙~~!!號崑崙~~!!連你也來了!!連你也來了!!」最後說出那句話時：「我會遵照他的遺願，仇恨終止....終止了....!!」「鼎爐分峰...也沒什麼意義了........」

我也真的很為他難過，但是鬼主也確實是因為不了解羽人非獍的為人，對他有不少偏見，羽人在他眼裡只是好友的好友，鬼主從不曾與他深談，不曾去了解他，他直覺羽人就是因為自已父親盜XXX被自已殺死，所以羽人才挾怨報仇，其實如果他真的用心去了解整件事的來龍去脈，我相信他也會諒解羽人的，只是，他對羽人早有先入為主的觀念，認為他是盜XXX的兒子，自然不是什麼好東西。

當然，這些應該是要由羽人去向鬼主說清楚，並表達歉意。

反觀愁落暗塵，為何和父親鬼主不睦?也是一個值得探討的問題。但是他就比父親還了解羽人了，就算是了解，也無法原諒，所以他違背對傾君憐的諾言對羽人出手，羽人沒有回手，身中一鏢，至此，愁落暗塵恩怨分明，他認為他盡力了，再來，他就是要盡義，幫助羽人非獍，因為他明白羽人非獍的為人，如果鬼主也像他一樣，是否，悲劇就不會再擴大?

不過，鬼主也並非孤立的，試想，如果連殘林之主和泊寒波都不挺他，羽人非獍和慕少艾兩人都一定非死不可了，因為鬼主財大勢大，你看到慕少艾和羽人逃命那一幕嗎?那時的我真的覺得他們只有四個字可形容「四面楚歌」，鬼主人多名聲響，加上羽人梟獍之名，鬼主對外聲稱「羽人梟獍因當年盜XXX死於我手，所以挾怨報復殺害我兒子」，各方人士紛紛憤而群起圍殺羽人非獍，那時也只有殘主和泊寒波、西風小妹、燕歸人幫他們了。我也看得很心酸啊，羽人非獍明明是不小心失手殺人的，卻被說成是挾怨報復，羽人非獍再也無法在武林上立足，因為走到哪，都沒有他容身之處了。

直到鬼主錯殺慕少艾，當時我覺得鬼主很可憐，但是我老哥突然一句「他終於也知道錯殺人的那種無奈與懊悔的心情了吧。」我也覺得.....是啊，錯殺這種事....不是這麼好受的...鬼主應該也能體會羽人的心情了吧~。

我也認為羽人欠鬼梁府一聲道歉，但是劇情發展至今，鬼主錯殺慕少艾，羽人還能夠坦然的面對他嗎?也是一個未知數。

羽人非獍和鬼梁天下，劇情未明朗化前，我還是先別妄下定論，否則到時錯怪哪一人都不好，到底誰是好人誰是壞人，誰是加害者誰是受害者，一切就待劇情發展。

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