三十六雨金光論壇 02.27 《天地風雲錄之九龍變》第13&14集劇情討論

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shoulder94

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鮮花(7966)

10樓發表於: 2013-03-01 13:06

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回 9樓(蓮龕琴殤) 的帖子

對啊，她要是揭底或是反對到底，我或者還稍微能理解她的心態。可是好像憶無心這名字一整個不關她事，所以感覺好怪啊~

這回有看到蜘蛛腳被砍的時候，迸裂出很多魑鬼，所以我想蜘蛛母艦是魑鬼凝聚而成的。

=====

關於憶無心之於黑白郎君的觀點想法。

我是覺得，站在憶無心的立場，她希望白狼黑龍永遠存續是再自然不過了。

一開始她認識的就是黑龍，再來又是白狼，就她而言根本不認得什麼黑白郎君。

雖然我也不贊成忘卻黑白郎君云云，但是不能要求一個十幾歲的小女生什麼都顧得那麼好，想得那麼周全透徹，這樣反而太完美而不自然吧！所以我覺得這樣編寫是很OK的。

再說黑白郎君，黑龍白狼要不要合體最終還是看他們自己，也就是看黑白郎君自己，不管誰說了什麼，就算一時有所影響，也不會造就決定的結果，所以那都不是重點。不然，黑白郎君就不是黑白郎君了，這是我淺薄的看法啦！

黑白郎君的事，終究只有他自己能決定。

[ 此帖被shoulder94在2013-03-01 13:38重新編輯 ]

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鮮花(474)

11樓發表於: 2013-03-01 13:41

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回 10樓(shoulder94) 的帖子

對嘛，你看當初藏鏡人去問她“憶無心是什麽人”的時候，她回答“不就是一個人嗎”，所以我覺得她對女兒一整個就是漠不關心的態度，陷害老公用的也是跟史豔文雙胞胎身份的這個殺手鐧。從頭到尾沒關心過也沒利用過。
所以我一直有種感覺，這種感覺到現在越來越強烈。憶無心是藏鏡人女兒這個設定，就是橫插一杠子插進來的。因為這個設定基本上前無伏筆，後無交代，用途就是天允山上逼他丟了面具……決戰裏面給我的感覺就是，本來預告片里，西劍流是拿整個苗疆做要挾逼藏鏡人自揭身份的，但是呢，實際寫劇本的時候，寫著寫著，可能也是因為中途換人了的原因，發現西劍流沒牛逼到能掐住整個苗疆的地步，或者是忘了，或者是顧不過來了，然後劇情也是三倍速地跑到地方了，必須得有一個逼藏鏡人的契機，於是就塞給他一個女兒……╮(╯▽╰)╭其實我從一開始就很不喜歡這麼寫，跟他爲了苗疆家國才露臉比起來，實在是太小家子氣，太欠缺豪情，沒辦法，預告片戳在那兒，敢改就別怪人拿來比啊~
爲什麽我會對現在的憶無心意見這麼大？如果她一開始就這樣也算了，這種年紀的小姑娘中二一點公主病一點我不會有這麼大意見的。關鍵她一開始真不是這樣的啊！我意見大是因為人家都是越活越穩重，她是越活越跑偏啊！還我黑白里那個懂事成熟識大體的小石頭啊！不過人家寫戲的人都坦然承認沒看過黑白龍狼了，咱又怎麼能硬逼著人家延續前部的設定呢╮(╯_╰)╭然後當知道某位在隔壁的時候也塑造了幾乎同樣的女角色的時候，我就一點都不奇怪了~
至於黑白郎君呢，我覺得他最悲哀的一點就是，他明明是那麼重視自我的人，現在卻要靠他人來決定自己的命運。
爲什麽說是他人？黑龍、白狼，沒一個承認自己是黑白郎君，他們也沒一個像黑白郎君的，所以我真的越來越不敢把他們當成黑白郎君來看了。屬於黑白郎君的本我的意識，或許有，早就被他們拋棄了。
這就是我捉急的原因……黑龍最開始與石頭相遇的時候，是一個尋求自我的人。但是真正的自我尋求到了之後，他覺得這樣的自我不好，又不要了……原先還有個白狼拽著他，逼他接受這樣的自我，但是現在白狼也……我真不知道說什麼好了【吐魂
善體黑龍和惡體白狼，本來就不是絕對的善惡，而僅僅是兩個對立面。如果是黑龍知道了真相不肯恢復，但是白狼卻堅持要恢復，一條胡同跑到黑，撞死在南牆上也不回頭，最後終於半情願半不情願地恢復了，這樣寫也是可以的。至少這樣就如你所說，是他自己想要恢復，所以才恢復的。因為黑白郎君就是這樣的人，他就是這麼執拗而重視自我的人。
但是白狼也掉進這個坑裡了，我就看不明白了。換而言之，這一次分裂，變得完全沒有意義。
這一回，黑白郎君要回來，還真的不能靠他自己了。
那麼靠誰呢……我想來想去只能靠網中人了……
其他人原先哭著喊著要他恢復，不過是爲了打炎魔而已，現在炎魔死了，誰還記得他？誰還記得？現在心裡還惦記著黑白郎君的，惟有網中人而已了。
押一個魔司令，黑白郎君恢復了一定會先痛揍網中人一頓=。=不為別的，是因為他氣自己不能掌控自己的命運，到頭來還需要這個宿敵的幫助才能找回自我。
不過，像我上一回觀感里所說的，就算他恢復之後，要幫網中人還是打網中人，都由他自己決定，只因為他是黑白郎君，僅此而已。不為任何立場或者任何人。
黑白郎君是個很有原則的人，他的原則就是看心情~~~~

[ 此帖被蓮龕琴殤在2013-03-01 13:49重新編輯 ]

鏡裡還照昔容艷，網中只留恨長隨。
回向長天問君意，此情將蕪胡不歸？

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12樓發表於: 2013-03-01 14:09

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我是覺得不管是不是換編劇，很可能最後都繞不到當初預告的那樣。

而且也是真的沒時間了，當初的金光，根本不知道有沒有決戰時刻那二十集以外的額度。

前導片只是一個片段，就像是個極短篇，當要發展成長篇故事，發現每一個環節都要合情合理，然後發現原來根本辦不到，至少以那樣的長度是辦不到的。

苗疆怎麼會四十萬人變成待宰羔羊？這點我當初就一直想不透~:PPP

可是憶無心是藏仔女兒的設定應該是早就有了。

有伏筆，早在西劍流的地牢，藏仔差點打死女兒(應該是不會啦)，憶無心衣服破了露出個火焰記號。

只是最初的構思可能跟後來不同吧！

至於黑白仔嘛，我是滿樂見網中人的高度先建立起來。看網中人對白狼說的那句話 (連多看你一眼都不忍心)，就覺得想起來一些事的現階段，他其實也無意對付白狼。或者他也在等吧！

最開始阿網不管三七二十一，黑龍白狼都要打我反而覺得怪怪的，但這也可能是因為他的記憶不完整，可能他目的只是去"看看宿敵的狀況"，並不是真的要消滅掉黑龍與白狼 (我看起來似乎也是這樣)。總覺得他要的並非"消滅"黑白仔，而是打敗對方。

現在記憶應該更清楚一點了。

而白狼黑龍嘛，心念是會變的，自我質疑不見得就是最終的決定。不過這真的挺考驗編劇的，我的話，或許寧願等到編劇很有FU的時候才大膽編寫黑白仔的劇情。先前黑白仔雖然短暫現身，我老覺得空有形式沒有靈魂。

黑白郎君要重現只能看黑白郎君自己，就算是網中人也只能等:PPP

[ 此帖被shoulder94在2013-03-01 14:41重新編輯 ]

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13樓發表於: 2013-03-01 14:41

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我承認我是受劇場版影響太深了。
決戰發片之前，我結合劇場版和預告片來看，覺得20集的長度，按照正常的劇情步速應該是走到兄弟相認就差不多了。如果緊湊一點，大概可以演到SPA去替弟弟死，這樣也可以跟OP最開頭阿碧抱著哥哥念詩號相呼應。
事實證明我圖樣圖森破……這快得像是八倍速快進的劇情我看得下巴掉了一次又一次。
布袋戲跟電視劇的創作方式有很大區別，是邊演邊播邊進行下一步創作。就像隔壁家演了二十年，總是要世界觀越擴越大，一代新人換舊人。但是我覺得目光就算不能長遠到二十年之後，好歹也該到這一條劇情線完結的時候吧？多不過幾十集而已，一邊把現在的劇情寫好，角色寫豐滿，一邊鋪墊接下來的線索，兩相兼顧不是什麽難事。非要急火火地一邊收筆一邊往出丟新人物嗎？我不覺得有這個必要。如果這個都做不到，麻煩不要來糟蹋戲迷心中熱愛的角色了。
而且，說句實在話，多少人是衝著預告片裡的劇情才回坑來看的啊。這麼馬馬虎虎地了事，說不好聽了不就是在糊弄戲迷嗎？懷著激情回來看劇，被這麼糊弄了多心寒啊。我所在的一個扣扣群里，雖然大家都在買碟子，但只剩下我還在每週看劇了……更別提還有多少根本碟子都不買了的人呢。銷量下滑也是事實吧。
金光狀態艱難，是事實，我也很想盡全力去支持金光，但是不好做，不是做不好的藉口。
尼瑪我好像歪樓了……
接著說網恨。
我承認我是受P家的網恨劇情影響太深太深。所以我很希望、非常希望他們倆能重新來過。The best part of 天地風雲錄 is that I can fall in love with you all over again什麽的……
現在的網中人對於魔世，就像他自己所說，是本能多於記憶和情感，要開通道，引領魔世大軍，迎接帝鬼，這些都是憑本能去做的。
當然我也很樂意看到他站到高位，我可想看他策反帝鬼了我會說嗎！但我私心仍希望他不只是妖神將，而還是網中人，還是那個說著“我厭倦了為殺戮而生”而求黑白郎君殺了他，卻最終還是為黑白郎君而生的網中人。
我是不太願意將原先的網恨和現在的網恨分開看。畢竟都是一樣的名字一樣的人，沒什麼必要非得強拉開呢~但是網中人多了一重妖神將的身份，多了魔世這個背景，將來的戲路可能會更開闊更豐富，這也是很喜大普奔的一點啊~
黑龍和白狼的戲份，如果有心要扭回來的話，我覺得可以參考創世狂人的戲路。不過不僅是有沒有心的問題，也是有沒有時間的問題。我老是直覺嚼著他快恢復了呢~~就這麼半路掐了，還真可憐他平白無故地分裂了一回=【】=

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14樓發表於: 2013-03-01 14:56

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回 13樓(蓮龕琴殤) 的帖子

憑良心說，問我的話，我會更想看當初前導片那樣的劇情。

但是後來的我也可以接受，並不是我覺得這樣更好，而是看起來的感受確實還不錯，雖然有些失落。整體而言我還是覺得挺喜歡這系列下來的每部劇集。

當然你說的某些層面我也同意，不過想到那時單單是編劇方面的風雨飄搖，我也不想再多說什麼了。

至少目前為止，我看九龍變是看得挺開心的:PPP

我的意思並不是說黑白仔要重現可以怎麼寫，而是之前就深深感覺至少現在的編劇對黑白仔是沒有FU的，我認為這樣勉強寫下去只有毀了這角色。

最最開始會接觸黑白龍狼傳，還真的是因為當初那尊黑白仔偶煞到我~:PPP

網中人的話我覺得可以期待，怎麼說，也許因為我沒看過老劇，比較沒有那些基於過往劇情的期待(其實多少還是有的，因為有稍稍接觸一點，情況就跟當初期待史藏劇情類似吧)，但我覺得編劇對人物有沒有感覺更重要。現在來說，我是覺得編劇對這角色有愛:PPP

有愛的話就可以期待會有更深刻的發展，也可能可以漸漸納入以前老劇的風味，反正他記憶不完整是可以大作文章的伏筆。

即使故事邏輯發展到可以讓黑白仔現身，但是寫不出人物的靈魂的話，我寧願編劇再等等。我不想看到一個只會嗆聲、只是武力值很高的黑白仔。

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15樓發表於: 2013-03-01 15:27

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會關於黑白郎君再度合體，恢復原本，我也是覺得隨著黑龍白狼自我意識越來越強，黑白回來的機會也越來越渺茫

對我來說只是有點失望而已
因為黑龍白狼的戲也很有趣啊
總比看那個只會嗆聲打架無敵的黑白郎君有意思多了

(不過當那個天兵君仗著從炎魔那兒得來的一點力量在威時，我就真希望黑白郎君還在，而不是分成兩隻，一掌就把這隻天兵君像打小強一樣連蟑螂膏都流出來了。哪還輪得到現在這樣?)

黑白郎君誰啊?對憶無心來說根本就是陌生人。
不過編劇並非就這樣放著擺爛了
似乎有埋個伏筆喔!

還記得白狼支援大師兄，壓制住大師兄的~~天靈蓋~~魔性，然後奇怪的事情就發生了。白狼身體裡產生了甚麼感應?大師兄驚訝，連白狼自己也不知從哪裡來的力量，反正用了再說啦!!

那時我還以為遠在百武會陣營的黑龍也會有感應呢!
結果並沒有

苗疆還有兩王骨還沒湊齊哩!
所以我想白狼大概是最先消失的那一個

到底是1(黑龍)+1(白狼)=2(黑白郎君)??

還是1(黑龍)+1(白狼)=200(黑白郎君)??

若是前者，那似乎合體不合體就沒差了
要是後者的話....嘿嘿嘿!難怪啊阿網這麼心心念念200分實力的黑白

因為實在太令人期待了

[ 此帖被小倩在2013-03-01 15:35重新編輯 ]

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鮮花(474)

16樓發表於: 2013-03-01 15:34

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說句心裡話，黑白郎君這個人，是我掉進霹靂坑和金光坑的初衷。
雖然可能比不上那些一粉十幾年的老戲迷，但是我對他的感情太特別了。所以最初鬧明白黑龍白狼是怎麼回事兒的時候，我非常非常開心，因為這種戲路真的特別能打動我，因為在霹靂里我摯愛的角色就是走的這樣一條路。
但是這條路終究還是走歪了，越寫越不對味，越寫越跑偏。我想大概就是你說的，編劇對這個角色根本沒有FU。黑龍白狼到底是不是黑白郎君呢？如果是，幹嗎非得矯情著自己不是？一個矯情也就算了，兩個矯情就是犯賤了。如果不是，幹嗎又非得頂著黑白郎君的名頭？寫成自創角色多好呀。
既然都能大喇喇承認沒有看過黑白龍狼傳，我又怎麼能指望他多瞭解黑白郎君是個怎樣的人？
很多長線角色發展到後期都會有戲路僵化的危險。拿一頁書來舉例，在多數戲迷他的普遍印象都是中原正道大領袖、BOSS割草機的時候，誰還會記得“邪心魔佛”這一回事？突破這種僵化戲路的魔化劇情自然也因此飽受詬病。我當然不希望黑白郎君也走上這種路，但是如果交給不瞭解的人來寫，的確很有可能掉進這個泥淖里爬不上來。總是要充分理解他是個什麼樣的人，才能在這個基礎上去為他開闢全新的戲路。
所以我說過，要真的準備動筆寫黑白郎君和網中人的對手戲，哪怕先把霹靂狂刀的漫畫看一遍呢……
至於編劇其他方面的糾葛，我並沒有直接與任何一位編劇接觸過，只是看過一些日誌和訪談，以及道聼塗説了一些風風雨雨，也就不再提出來說了吧。我所在意的，只是呈現出來的劇情和角色，僅此而已。
寫戲的人，要給角色一條命；看戲的人，要給角色一顆心。
用你命換我心，始知憂戚深。

[ 此帖被蓮龕琴殤在2013-03-01 15:45重新編輯 ]

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鮮花(7966)

17樓發表於: 2013-03-01 15:52

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對，狼主說過白狼是狼王爪肉身所化，而狼王爪是三王骨之一，而今其中的皇者靈能被白狼渡給了大師兄，這會產生什麼樣的影響，未知。

但可以猜猜看的，對於開啟伏羲深淵可能有影響，例如說狼王爪沒效了，得去再找另一個王骨。

或許如樓樓上說的，搞不好會曲折導致白狼消失。

最初在黑白龍狼出現的黑白仔只在傳說的回憶中，亂入史藏決戰的一幕，那份狂傲的嘴角一勾簡直經典，但是後來再現身的黑白郎君並沒能繼承那種味道，雖然我不是老戲迷，可我真覺得後來的黑白仔只是個架子。

現在我希望的是，編劇能去努力做功課，並對這角色產生感情或至少有感覺 (這點似乎得請老天保佑.......)，然後再來寫他。

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18樓發表於: 2013-03-01 16:17

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回 17樓(shoulder94) 的帖子

說到九龍這條線我又想到一點……苗疆這次是全部人馬都出動去幫中原了啊……基本之前看到過的苗疆的人除了便當的都出現了啊！！那九龍天書呢？？撂那了？？我去好歹留個女暴君去接著找呢！！還真是全心全意倒貼中原這幫小渣渣啊……= =
你沒發現黑白是換造型換得最勤的一個嗎……散髮版才露了幾次面啊臺詞都沒幾句就沒有了_(:з」∠)_我的小仙女嗚嗚嗚……
把他當招牌使，也請給他招牌的待遇好嗎！

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19樓發表於: 2013-03-01 16:26

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回 18樓(蓮龕琴殤) 的帖子

你還真當苗王是去"幫中原"的啊........？

我覺得苗疆只是利用這機會而已。我就覺得全軍出動這一點大有可疑，如果只是真心協助，派出部分人馬也就可以了。

苗王肯出力幫忙阻止魔世，跟之前大祭司的預言應該也有關係。

最順利的狀況，魔世依然被封出不來，中原也差不多快全趴了，剩下哪方勢力能跟苗疆鬥.....

不過當然應該不會那麼順利，應該會出亂子。

而且我到現在還不知道苗王要溫皇幹嘛，狼主找三王骨、女暴君找九龍天書，溫皇呢？還是我看看沒入心就忘了......OYZ

可是我看來看去還是最喜歡黑白龍狼裡那尊黑白仔，超有FU~~

抱歉我始終覺得黑白仔很MAN~~~:PPPP

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風如劍、雨如霜，電掠秋雨山河鳴

醉顛狂、雨飄紅，血披秋水一色劍

舞秋月、佾江風，也是疏狂也任真

難為知己，半生飄零愁是雨；難為手足，一夢吹醒江無雲

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