04.24 《一如不二》淨琉璃圓破魔者謬論（新增劇評補述，10F）| 霹靂論壇 - 三十六雨布袋戲同人論壇

三十六雨霹靂論壇 04.24 《一如不二》淨琉璃圓破魔者謬論（新增劇評補述，10F）

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alexiel

天雷教主

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鮮花(348)

10樓發表於: 2007-04-30 14:23

只看該作者 | 小中大

《離題說明暨皇龍紀末的最後相關補正》

要說佛道，唯心所現，唯識所變。但是眼下，這個並不是我原先發這段文最主要的討論中心，這篇文章原先產生的緣起，主要根據於淨琉璃菩薩為什麼要引用這段話，可以說是來自於四十二章經第十九章的意解，目的，是在於淨琉璃的發言立場，以佛學（不全是佛法）的立場，怎麼看待這一段的內容，以劇外人論劇中人，雖是主觀，但是也要注意，劇情是編劇的人為造論，這一點相信應該毫無異議，那麼編劇的邏輯有沒有誤，我們不得而知，詳細分析當然可以，但是我著眼的是這句經文，所以對於這樣編之下，劇中人行為的正誤，我並沒有做深入研究的打算。

非是菩薩用這段經來評論劇情的對錯，以劇情評劇情，仍是劇情的邏輯；不免落於「情境」的「情、境」。所以我再次重申，這篇文章的要義不在討論襲滅天來存在的正誤。如果有需要討論正誤的讀者，歡迎閱讀之後，另外開題或找相關的主題發言，雖然我不一定參與，但相信對您來說會得到深入的交流。

以下是針對樓上道友的問題、以及可能的問題來回覆。不是用來討論皇龍紀最後兩集的內容，這個要先提醒各位的。

一、法欲

關於想成佛算不算欲，這是法欲，就欲的定義來說，是欲。是屬於法的欲，想要得法，針對法的欲，是未究竟前的一個關卡，脫離「我欲」，進入「只有法欲」的階段，原則上，修為到此的人並不是沒有，但是很少，所以劇中菩薩說了「我、法二執」，您問題中的情況屬於法執，佛說法到最後，教導了一句話：「法尚應捨，當知虛妄」。在眾生還未達菩薩時，有法欲是生歡喜的，沒有積極想學法，哪有得理解什麼叫捨法呢？

二、追求完善是不是一種執著

善與惡固然是二元性的相對，但證得自性前，凡夫的習氣與業力必須要盡可能地摒除，因為出污泥而不染、濯清漣而不妖（所謂聞譽勿欣欣、聞毀勿戚戚），這並不是人人都隨時有這樣的德性表現，並不是說不具此德，而是因為習氣而難以表現，那麼就會繼續累積業力，佛陀有鑑於凡夫可能無法在達到境隨心轉之前就一直為心隨境轉所苦，修行的進境緩慢，所以用「完善行為」做為行為的方針，一方面是避免繼續受到業力的污染，造成修行的善業多數折抵掉，一方面則是嚴格地要求，先渡自己才渡其他眾生，能渡自己方渡眾人，如果不能於佛法上生堅固力、不先完成一個善業的表率，難以說服眾生，這是佛陀提出的方法，具體一點就叫做戒律、十善業道、學法、修法，那麼劇中一步蓮華便是依照這個方法去做，可以說是學佛人的基本進程。

三、過程中的影響

堅持極善之道算不算障，玩弄生命算不算惡，這個答案相信在第二個回覆中，我已經回答了一半，這個問題就像是一般人有學佛吃肉與否的問題，在藏密，吃肉一方面是因為地理因素，一方面則是他們修超渡法，要感謝眾生為成就我們自己修行，貢獻他們的身體與生命來延續我們的生命，讓我們有機會證果，所以必須感恩、迴向、超渡牠們，從無始劫來每一世，我們吃了無量的眾生，而就佛法、佛學角度，六道眾生都可能做過自己的父母兄弟，那麼試想吃食自己的無量的父母，這個業力不容易消除，所以佛說為免持續造業，就吃素，因為要能修行到具備超渡的德力，相當地不容易，但是沒有禁止藏密，因為八萬四千法門，樣樣能通佛境界。所以您的問題，這是短暫的障、短暫的惡，在一步蓮華證道之後，他就能以他的功德力，拯救包含過去他所犧牲掉的眾生，至於他到底能不能，就不在討論的範圍，理論上要能夠辦到。

四、關於一步蓮華將自己的惡排出的部份

我提過是修行過程的現象，業力離身，但是並沒有說一定會凝聚成人形，是可能會凝聚成人形，同時，佛法也沒有說這個業力一定會有自己的意識，更沒有說，它一定是完整等於原本的來源。所以劇中，他著重在將自己的業力修脫離的法上面，一步蓮華的修行的行為是正確的，可是他修業力離身時，到底有沒有犯下致命的錯誤呢？他有沒有將自己的「識大」分給了它，所以它鏡射了原本的表相，長的和一步蓮華一模一樣，又分到他的識與記憶，所以它給自己取個名字叫做襲滅天來，凝聚了五大，六大和合之後具備「新生命」的條件，有沒有這個可能，是有的──但不表示對錯與否。然而，這也是編劇參考了資料後編的，或是他們自己想的都沒有關係，重要的是，它不是如實義。畢竟它是戲劇，賦予宗教觀念之餘，要給它適度的彈性，太誇張或是有毀謗的話，這個不建議，但是適量的警世作用，無可厚非。

五、轉惡為善，一法不立

您認為將惡轉為善，這是正確的認知，但是修行所重的不但是過程的砥礪，也重視成就的結果，反過來說，這個所重的層次是眾生本的層次，提高到佛菩薩的境地來講的話，世界是幻有，為令眾生，懍然於因果，雖性空而相有，絲毫不爽，不可逃也。雖是幻有，卻是因果變現，業力是超拔的障礙，即使成佛，亦要受報，佛所受報和凡夫受報不一樣，不能以凡夫的眼界來看佛的報，因為凡夫著相，佛不著相，雖然佛有受報，卻不苦，菩薩畏因，眾生畏果，眾生在造業的時候是不怕的，果報來了，受惡境界就怕，菩薩相反，這是大的智慧，謹慎地不能把惡業的水龍頭打開，但是惡業是不是不好呢？未必，但要成佛後才不會招致苦相，這個一如，惡道眾生有沒有佛菩薩現身說法，有，因為佛菩薩還未成佛之前，曾經造作，所以祂們成佛之後受的報，是到惡道三塗去度化眾生，變現惡相，那麼善惡就非是絕對。這就是一如，一如不二；但是凡夫若今生無能超拔，就想造多少惡業都沒關係，反而要受很痛苦的報，講成現代話，因為成佛後，那個業力換算果報的匯率和凡夫不一樣的緣故。那麼至於堅持與固執，二元與一元的差別是層次差異。佛說修行要往中道，所緣非實、六根非實，空有同時，稱之中道。大多人都聽過，色即是空，空即是色，色空不二，兩邊不著，是斷除妄念的極致，所指根義就在這裡，若說法界是不是緣生的，是緣生，但是相對於假相的境界，相對稱之為真，實際上，一法不立。

六、如來本空，凡夫未竟

這和佛劍分說的觀念很雷同，殺生為護生，斬業非斬人，佛劍分說現的是金剛伏魔的明王相，用來威嚇眾生莫造惡業，展現無量的慈悲。理論上，這是一步蓮華慈悲的斷業。差別在於，襲滅天來形成的原因，是一步蓮華的業力集合相，現出和他一模一樣的鏡射相，一步蓮華的識也流入他，使他有了意識，本來根據因緣二相，生名相，那麼他就有了名相，名叫襲滅天來、相就長的類似一步蓮華的樣子，可是，這應該是在「定」之中見到業體，為什麼他會在實境之中見到呢？在定中見到業體流去，哪裡還有讓自己的識流入業力鏡相的可能？在西遊記的諸多版本中，唐三藏要到雷音寺前要渡河，他看到自己的皮相在河裡流走了，這是他的業障流走了，怎麼不是寫說生出另一個唐三藏？（當然我們無法測度吳承恩先生的佛法認知到什麼地步。）一步蓮華產生襲滅天來的理論，一則是編劇的應用或誤用，二來則是劇中所描述的過程，一步蓮華確實修岔了。在這個時間點上，一步蓮華確定還沒有佛果的成就。

很多討論蓮襲的文章，很少有討論到，在形成之初，或許是還沒有確定襲滅天來有意識之前，一步蓮華的立場，這是一個相當重要而且是很根本的部份。

他認為「它」只是業力，不是生命，而且還繼承了他在凡夫時的習氣與劣性，那麼，他的行為將傾向於惡，雖不是百分之百行為舉止都是惡行惡狀，可是引導他的行為的「識」的是自己的習氣、業力，他明白自己過去還是俗骨的時候，自己心中，那份「惡」的可怕，他擔心「它」會隨著習氣引導造業，所以他的抹煞是一種「斷因」的決定，他不知道「它」已經有意識了，但是他知道「它」的功力就和自己一樣，脆弱眾生根本沒辦法抵抗，如果放任它隨業力牽引而造作惡業，相當於是給惡人一把武器，再催眠他順應自己的情緒殺人，這的確是眾生之危。

佛門其他人，在劇中，他們又怎麼知道「它」到底只是聖尊者的修道副產品，還是「人」？如果是「人」，那依照修行的方法，理論上它等於是個出生前就業障很深的人，放著不管，眾生有陷入危難的可能，有沒有一個修掉自己惡業卻沒採用分離業力的修行者，有，梵天，當九大奇人把聖珠按在他身上，封印了「創世者」的殺念之後，他開始修行，可是當他的根基動搖散失，創世者又跑出來，也是一個掃蕩各家教義，要創立新世界的人，後來經歷罪惡之身才恢復成一頁書，可見襲滅天來這題材也不是第一個。

劇裡佛門中人有沒有敗類呢？有。瓔珞耶提陷害佛劍分說，他是個披著佛門袈裟卻德行不良的佛門中人，戲劇告訴我們，佛門中也有魔，千年道行也可能因為一點瑕疵就毀損，好、壞真假難辨，以前的九代令公聖賢諸，相貌端正清嚴，談到儒家聖賢之學，他一定也是了然於胸，智慧、相好、福德不差，肯定也是個過去有善因善業的人，此生也有相當功績與德行，所以能居九代令公之位，誰料他的另一面卻是和魔魁之女化身．方城之主未情天合作的半魅人，因為他還修得不夠啊。

所以能夠說佛門的人追殺襲滅天來就一定是他們不好嗎？不是「不好」，是他們未必有知見，這個叫做愚癡，他們知見上或許還沒能超越一步蓮華，聖尊者自己都沒能搞清楚當初剛分離時，襲滅天來到底算不算是眾生，聖尊者都還沒成就佛路，那這些修行等位設定上比起一步蓮華更薄弱的角色們，你哪裡能譴責他們說，全都是他們認識不清的錯誤？不能否認的是，他們對襲滅天來的追殺行為，開啟了往後的聖魔之戰，第二次聖戰，大日殿與萬聖巖的慘烈犧牲，當初這個追殺決定，佔了幾乎全部的遠因。

後來，他逃進了魔界，因為他確實地有了意識，他會逃了，會害怕被殺死，而且開始產生對立人格，這是人的習氣進程，也是現代醫學有憑有據，會產生怖畏、憤怒與貪愛生命，這就是習氣與業力的交互作用，魔界接受他，他視為容身之所，從一步蓮華那裡復印來的佛學，傳授吞佛與赦生，他唯一沒有繼承到的，是一步蓮華的究竟成就、佛觀，這也歸因於他是在一步蓮華成就前的分岐點，所以他不知道是應該的，可是，當他確實地有了識大，那麼就不能隨便把他殺掉，因為他已經是眾生的一員，所以一步蓮華改以降伏、善誘，藉以渡化襲滅天來，令他意識自我當中的業力與習氣，使他以眾生的身份，淨出善根，超拔成就。看看蓮華聖功與阿蘭聖印，同樣的招式，為什麼會有兩種說法，一如不二，蓮華聖功與阿蘭聖印根本是同一部武功，端看顯的是如來蓮華相還是天魔業障相，是因為佛心運用還是因為業力運用，若說蓮華聖功是救眾生的功夫，阿蘭聖印如何不是救眾生的功夫？襲滅天來在魔城入口消滅隕石，拯救魔界眾生的性命，這如何不是拯救眾生？

這裡產生了一個概念，他能造善業，他確實有善根，是可以渡化的。襲滅天來的追求不可能的承認，是因為他沒意識到他早已被承認了，是「他在意別人的承認」，那份在意才是他的悲劇，一步蓮華是追求不可能的完美嗎？他追求的完美結果是將自己與襲滅天來同時渡化，但這最後結果算不算是悲劇，就要看戲迷怎麼想了。

面對一個有善根的人，當然就不能輕易按他的罪名，將他殺死。一步蓮華的用意在於他自己的佛立場，他要渡化，當然包括襲滅天來這個眾生，管他是不是叫襲滅天來，還是跟自己是什麼關係，眾生過去生、無量劫來都是父母兄弟，這就是一個他要渡化的對象，那為什麼非要挑襲滅天來，為何不去渡九禍？最主要原因是：第一，來自萬聖巖的總體命令，他要對萬聖巖交待，免得被人說「原來萬聖巖的聖尊者也是個大壞人，自己修行成佛之後就罔顧眾生的性命」，劇中的眾生是著相的，他們不是聖人，聽到一步蓮華有什麼不好的謠言，就對佛道失去信心，這對佛門事業沒有幫助，為順應眾生，一步蓮華就必須要解決惡體的問題，他為的是示現圓滿相好、功德具全，因為眾生要看到這個，才會想要學佛，站在他身為佛門人的立場，這沒有錯，他說他自己的業報，他自己來受，並沒有不對呀！第二，襲滅天來是魔界的助緣，是成就「中原魔化」的助緣，或者說白一點叫助力，如果眾生都被殺了，不就失去學佛的機會嗎？所以他為了眾生有學佛機會，要避免襲滅天來殺戮，同時渡化一個和自己最有因緣的眾生，這確實是一步蓮華的佛事業，也是考驗他是否能圓滿成道。

七、損己利人

生住異滅，成住壞空，世上一切莫過如此，那麼『我』是什麼？也許人會說人有意識，這只是六大的識大，還不是完整的，簡要來說，眾生為一體相，人是四大組成、六大和合，『我』本身是複雜的聚合物，那麼實義也不存在，這即是，襲滅等於蓮華的原理，不是表相的小範圍等於，不是意義的小層次等於，而是眾生位的等於，自他不二，法性一相，眾生是一個法身，這是佛的境界，也是劇中淨琉璃的詮釋，她的大慈悲是自性流露，凡夫自私自利，儘管凡夫是這麼自私，但是她表現的菩薩行，幫助眾生，沒有條件，就在儒家最低的境界，君子，捨己為人，有仁善之美。襲滅天來不相信，這是習氣，這懷疑是應當存在的，所以淨琉璃以一個不損人利己的行為來象徵佛心，無求無得，是高境界，因為她沒有欲己，這麼做不是成就她自己，是成就眾生多少免於死在襲滅天來的掌下，增加眾生學佛的機會，這是不是菩薩行？這確實是，表現的很好。

她當然知道，襲滅天來示現魔相，也是教化眾生的一種門路，可是他的作法會抹滅掉很多眾生學習佛法的機會，她勸襲滅天來不要這麼做，這當然是站在淨琉璃菩薩的立場來看，她不希望這樣，至於眾生是不是就如襲滅天來所言的，搖擺不定，確實是，凡夫就是這麼搖擺不定，這就是習氣所使，而且具足從凡夫層次來的學習意識、層次不高的循環論辯習性，所以他覺得菩薩根本就是在囉嗦，何必這麼麻煩，老給眾生機會，她慈悲眾生，眾生簡真是無藥可醫的墮落與勢利，還未必要領她的情（事實上，淨琉璃菩薩的位格來說，她根本就不在乎那些名相的東西），他覺得強硬手段很好，卻可能未察覺這強硬手段中，很多行為隱含了他身上的習氣。

當然這不見得全是「他」的習氣，因為「他」以佛學來說，再投胎轉世，必是和一步蓮華不同的來生，兩個是不一樣的，因為他們今世的黑白兩業總和不同，所以來生的境遇也不同，可是論到習氣業力這東西，襲滅天來是無辜的，這就好像今天一個無始劫以來從不存在的眾生，突然冒出來了，他身上沒有業力，也無善業，就純粹自性如佛，那他出生就作佛了，要去行佛事業，為什麼突然給他一大堆別人欠的債，而且這個債不是看得到的，還會影響他的思考，使得他如白紙的這一生，要浪費在受到那位債主（一步蓮華）欠債影響，做出一些使他自己也開始欠債的行為，他所不滿意的，其實是一步蓮華修道分離業力過程底下，造成對他不利的事實，他忘記了他之所以會變成「襲滅天來」，起因是一步蓮華的謬誤，雖不免是個斷章取義的邏輯，這份非戰之罪，也給他帶來像烙印一樣的原罪影響，可是他已經算是眾生了，所以淨琉璃菩薩根據佛法，要他放下，放下這個環境給他的不適與悲苦、寂寞、這份原罪加諸給他的污染，期望他捨己利眾，要他即便是在這個前提下，去轉凡成聖，他若能決定這麼做，那是眾生之福，她很樂見，當然一步蓮華的捨身佈施，除了受當初造襲滅天來之因的業報外，不外乎是他的慈悲心，以及以他後來證得的佛果，加持於襲滅天來身上的慈愛，以及考量眾生法益，他所選擇的路，這也是他的成就之道。

八、眾生之福

襲滅天來本身是一步蓮華在修行過程中運用修行法脫出的習氣與業力（這在佛法上如是，劇本上也如是，至於可不可以隨意挪用，我們不做討論），因此他的思想於根本上難脫習氣與業力的特徵，淨琉璃菩薩同時以佛門立場，點出了他的善根，他厭棄世人的習氣進而想以激烈手段改變，這個行為就是修行人最開始，因為厭倦習氣的缺陷而想要修行改變的發心，這表示他還是如眾生一般，最終要成就佛路，只是以他自己想的方法來說不但太慢，也可能在屠戮過程中使他更入魔、加深業障，殊不知習氣是累生累劫而來，不會因為他建立短暫的教派就永不再產生，他的教派就算持續了百年還是千年萬年，在宇宙看來只是微薄的時間，非是永恆，既非絕對，花時間堅持會改變的事不是很浪費力氣麼？就是菩薩覺得他這般看不破，亦非眾生與他自己之福，才會勸說他，這是就佛門的觀點來看，至於是好是壞，要看眾生（看戲的人）怎麼想。

當然我也提到一方面這也可以利益眾生，就是拖戰，分析要講全盤，反觀襲滅天來的產生，他開始有自主權的時候，可能是小一步蓮華約幾十幾百歲不一定，成長過程記憶和一步蓮華相同（也或許他沒有這個部份），試想一個人出生很久都在沉睡，若一醒來自己就二十幾歲了，凡事行為被要求以成人的基準來負責，會不會不適應？而被壓縮的人生會不會造成心理痛苦與不平衡？他可以說這是一步蓮華帶給他的眾生身苦，所以就要其賠償性命，一步蓮華就是知道，倣效佛捨身餵鷹，捨給他了，只是希望滿他的願之後，襲滅天來莫要為虎作倀，誰料他還是為魔界作嫁，可惜了蓮華的好意，那也是眾生的福報少，但是即便福報少，一步蓮華仍然選擇力挽狂瀾，老子說上善若水，佛曰順應眾生、隨喜功德，即使眾生剛強、難以調伏，於是捨身入道，而沒有去找適合他說法的地方去弘揚佛法，他是起於慈悲心，所幸最後他的辦法奏效，維護了眾生之福祉，雖然表面上看起來好像是襲滅天來被犧牲掉了，就佛法看來，是他還沒有明白自性，所以仍在分別執著中打轉，就世俗的情義面看來，是他終於可以放下原罪教導給他的表面角色與壓力，和一步蓮華言歸於好，遵循自己的本性去發展。

佛法叫解脫，俗話叫解套，雖然結局是他們只留下一個肉身，所以一步蓮華看似是取代襲滅天來，（也許一步蓮華的功夫高到可以找個屍體代替，住進去，未必非得奪取襲滅天來已成形的肉身），那是為了要直接維護整個霹靂世界的眾生，因為要臨時找到功夫高強的肉身很難，還要符合他自己修學的法義與武學，不然他趁著素還真意識不清的時候去住素還真應該也可以，但是素還真的肉體和襲滅天來交手，如果被襲滅天來毀滅，那是對不起素還真，一步蓮華的佛心沒有這麼自私，可是隨便一個路人甲的等級辦不到他要辦的事，看病梅先生就夠了，一個等級低的人想要辦什麼大事業很難，當初冷非顏附在素還真身上，平息三槐城的問題後就還給素還真，問題是，一步蓮華的任務對象是襲滅天來，只附在素還真身上不夠，以素還真的身份也沒辦法進入魔界，而且也沒先講好，顯然過意不去，附在魔者身上，方便了解異度魔界的弱點，還可以偶然抽手打傷九禍，拖延時間，現在他好不容易照他的想法渡化了襲滅天來（根據一步蓮華的立場來說），也沒空再花幾百年重新修一個肉身出來，魔界馬上就會進攻到中原來，最直接有效的方法就是先用襲滅天來的肉身，還具備了原有的武學，但要先渡化襲滅天來，送魔者去極樂世界或是佛世界還是六道，要因為他自願脫離眾生相，至少這樣一步蓮華才能問心無愧地用他的肉身，而不是侵佔他的肉身。

魔者計，蓮華梯，就表面意義來看，是個計謀的層次，實是利益眾生的行為。要度何道的眾生，就要先入該道，這是同事攝，那麼一步蓮華也算是行了佛的教誨，應以魔身得度者，即現魔身而為說法，終是為了佛事業，在「我執」的層次看來，對襲滅天來不公平，但是在佛法的角度看來，一步蓮華的做法是正當的、傾向善果的。

實際上捨己利眾的佳例不是一步蓮華，是悟僧癡迷，可以好好地看他的劇情。

九、互相成就

所謂的彼岸，淨琉璃菩薩最主要的意思是說，因為魔者沒有覺悟，所以不知道自己還在苦海之中，這個分別執著就是苦，無法順應而強求就是苦，在意他人就是苦，不知道自己正在追求不必要的承認，這是苦，她的意思是：「你還沒有發現。」

橫看成嶺側成峰，要怎麼看才比較好，比較不生煩惱呢？這是佛陀教育的觀法，能夠減輕、甚至於是摒除自己造成的苦，所以觀天地，念非常呀！要識得廬山真面目，可以說是面面皆是真面目，也是假面目，一如不二，道理其中，要「決定一個」、「分辨對錯」、「正確與否」，無非是起因為先入為主的觀念，佛也曾言，惡因未必不為善果，他自己的彼岸，就是自性的彼岸，因為「他」就是「無」，本來無一物，何處惹塵埃呢？眾生最後都是「無」，這個「無」是一樣的、一體的，那麼「他的彼岸」，何嘗不是「大家的彼岸」、「蓮華的彼岸」、「淨琉璃的彼岸」、「你我的彼岸」？

　　因為把相放在「襲滅天來」上，所以覺得是只屬於襲滅天來的彼岸啊！

如果提到自己過去生的業力牽引，所以今生可能有各種的遭遇，這是過去生以來，從無始以來的造作總和到目前為止的結果，然後這一秒、下一秒、起心動念的繼續造作就繼續加入結算，決定下下秒、以後的結果，所以說註定，不是說多久以前就註定，是隨時隨地都在註定，那麼是誰來決定自己的一生呢？是自己決定的；是被誰操縱自己的一生呢？是自己操縱的。

很多人會覺得，別人對自己不好、別人強求自己、父母強迫孩子、老師強迫學生，或者倒過來的情況，的確，這世上存在很多很多的強迫別人接受與被強迫接受，所以佛說，因為過去生和這些眾生關係不好，共同的業不好，所以今生要一起受報，受苦消業，又想到或許眾生會覺得，「反正整個流程不獨我一人，我是被害被迫的，為什麼我要原諒加害、強迫的人，這不公平」，是，就「我」的層次來說，這真是太不公平了，但是就宇宙的角度來看，以無始以來千萬次「生」（不見得是人）來看，「一生」的榮辱進退能有多大意義呢？可是就「我」的層次來說，這意義大半就是人生的意義了，就「我」的層次而言，這當然好重要、而且決定自己的喜怒哀樂，怎麼不重要？但是佛陀以宏觀的立場拉開來講，這就不重要了，成就而脫離「生」，這才重要。

所以能夠「超我」而覺悟的人，得大福報，能忍辱、布施、精進、持戒、修六度萬行、學佛菩薩的行為等，得大大的福報，也許現世報、也許來生報，也許修得到作佛，便應許了到佛土報。那為什麼大家都在循環造作之中，怎麼獨獨要其中一個跳出來呢？貌似是犧牲自己，其實不然，西方宗教說，一個人信，其一家必能得救；那麼佛法的角度，一個人能開始修持超我的辦法，周圍的境就因此而轉。西方宗教說，愛你的敵人、在你感覺不滿的日子裡寬恕他們；在佛法來講，就是視習氣若浮雲、虛妄。

被加害、被迫是不是很痛苦，是，但是凡夫感受得到這種苦，佛菩薩感受不到，祂沒有入這個境相，所以割肉斬身，祂不覺苦，能因此度眾生，祂法喜充滿，凡夫著相，所以覺得割肉很苦、斬身很痛，因為沒有修到超脫六根之覺，沒有得根本智，所以充滿了懷疑或是辯論，有些人會想，要看到神通、要看到神佛，這才能算數，但是魔也具有神通，如果現神通便算是佛菩薩，眾生可能難以分辨，所以不許隨意顯現，要眾生依止真正的法義，依了義不依不了義，依自己相應的，而不是依人說厲害的。

那麼因為有不了義、因為有魔境、因為有凡夫眼中的二元相對，這才來的一步蓮華的證道。這就是互相成就。為什麼一步蓮華得入佛門才能成就，怎麼不是待在日常之中成就呢？因為日常生活，不好的習氣薰染太多了，佛法薰染的時間短少，敵不過不良習氣的影響，同樣回到最初的問題，為什麼要先追求完善，就因為敵不過習氣啊！孫子兵法能學得會，就表示打仗了用兵如神？未必。所以在家把佛學看會，然後做出來都是佛菩薩的行為嗎？這可不一定，所以佛又說，要實證成就，實證了才叫佛法，不是去膜拜也不是去迷信，是實做，這才是了義。

有部份人可能喜歡且維護襲滅天來這角色，表示編劇塑造出吸引人的角色，得到戲迷的支持，是整個霹靂的福份，但是我也看到很多人，不考慮到很喜歡一步蓮華或是淨琉璃的人，單純就喜歡魔者而不斷設法圓他的論、他就沒有錯誤或是不好，這樣的言論是否表示也有欠學習、也未必看開呢？今天不是喜歡哪一個角色的問題，而是真正以理在論，就要放下自己的好惡，劇情也還是人編的東西，以劇本做邏輯出發點本身就不穩固，何況劇本還是個既成事實，個人好惡還會隨時間改變呢？

起論的緣起，是因為菩薩所援引的四十二章經第十九章，描述的是菩薩以這段經文開示魔者，對應魔者的何種行為開示，並沒有在文中表示絕對要支持何方，何況魔者、菩薩本來不是實人，劇本也是虛構的，有可為學的部份，即示己好，是為好學，試問單純對於菩薩所言不滿意的人，又何嘗不是因個人的愛欲、認同而生的憂怖與迷思？這當然不是在指上面這位道友了，而是我想到先前別的蓮襲議題中看到的一些人。

要不要只當戲看，是個人決定；看戲能不能學做人，端看個人是否樂於從此管道。不當打發時間看，要當藝術品欣賞，就著眼在它的藝術價值；把它當成資料終端，就要詳細地避免缺誤，畢竟它的資料性不是第一手；喜歡，不免付出不管金錢或是心思還是時間在相關的事上，只是想要看戲也好，這也是娛樂，但是，將戲的內容直接移作自己的核心價值主觀是否能帶來好處，卻是未必。

所有戲劇泰半不是真實的，但是真實的人生也常令人感嘆如戲，在劇中，淨琉璃菩薩總是語出事實、沒有必要絕不出手攻擊別人，或是特別強調她要為正道做些什麼，然而她最常做的，是在言語中隱含感謝梵天、素還真、佛劍分說、各個俠士為中原和平、眾生福份的付出，卻沒有半點提她自己，這就是很好的示範。

無知是一切知的根本，不知為不知，是知也。般若無知，所以佛云順應眾生，但非人云亦云，蓮華的捨身行為無疑是順應襲滅天來這位眾生的，先無知、後正知，不是邪知，所以說「不要被別人牽著走、人云亦云」，是說要有自己的見地，隨波逐流的思想不會成就，沒有自己的見地與信心，容易飄搖，學佛也會隨便動搖，但不要完全固守，因為可能流於固執，但要遇到有智慧的大德，謙恭學習，如實說話，免於傲慢。

所謂「寧為先夫所指」、「茍利社稷而吾往矣」，這是生堅固信心，但是解意層次不夠高的時候，是以個人為出發點的層次，這個難免，但是也沒有什麼對錯，這是在大或是在小的問題，當然了，以前是壞，現在能不能是好，當然是能，修行就能使人完善，所以襲滅天來也不是永遠的惡，也應了淨琉璃菩薩說的「惡中有善」，況乎這個善惡還不是絕對的，把議論擺在善惡與對錯，不但容易疲勞，也容易徒勞。

要論佛教角色，必定要照佛法論嗎？也許一步蓮華或是各個佛教角色強化了霹靂世界中佛教的信仰，可能沒有把「不對世間法留戀」這點表達出來，一方面我們要考慮，布袋戲採用正邪不兩立的觀念已久，這樣的塑造有其必要，但另一方面來看，其實各家之學只差在層次之別，真正有根本義的，沒有對錯。莊子敲打瓦盆好不快樂，生命原是虛無，莊周夢蝶、老子論道，西方也好、東方也好，善與佛菩薩應、與上帝應、與良善諸仙應，惡的是什麼？妖魔鬼怪應。儒學亦記，物以類聚、人以群分，種瓜種豆，就得瓜得豆，做什麼就應什麼。

襲滅天來代表一個事實──「有廟無道、不能興教」，不是偶爾懺悔、臨抱佛腳，平常就肆無忌憚，在聖尊者淨琉璃菩薩眼中示現魔相，那不是「不好、不對」，是後來為達自己目的，只因為眾生性劣，就抹殺眾生的生命與機會，這樣的作法，不夠慈悲，非眾生之福的關係。但是論到他與一步蓮華互相成就，蓮華的佛道成就，他要大大地感謝襲滅天來，這又回到我方才說的，當初他修行岔了這個惡因，成就了佛道的善果，也成就襲滅天來的魔相佛果，惡因未必不為善果。

襲滅天來若能夠放下了他想要的造作，能夠超我，憑他的智慧和學問根基、武功根基，他馬上就是佛菩薩，就是大賢聖人，自利利他，救了世上千千萬萬人免於魔界塗炭生靈的共同業報，眾生有福，我想一步蓮華也犯不著硬是取代他，可以安心入滅，就是因為觀察到他不肯，所以一步蓮華只好埋計這麼做，他真要取代，潛伏這麼久做什麼？他怎麼不是一開始找個機會馬上運動如來不滅的威力去取代襲滅天來，然後偽裝成襲滅天來，從內部滅掉魔界？之所以他沒有這麼做，不是因為一步蓮華顯得愚笨，是他想要連襲滅天來都得救拔，所以靜靜地從虛空識中觀察襲滅天來很久，就計謀來說，趁其大意，攻其不備，就角色來說，成就佛果的聖尊者，來去自如連皮囊都未必需要，他愛躲在哪裡看都行，何必還要求把眼睛鑲在天魔像上（要留雙極聖佛淚多的是辦法），表面被吸入襲滅天來體內？戲劇可以把戲中人神格化，我們不能也隨便把不真的東西神格化，雖然我們也正處於非真之內。

從另個角度說吧！能夠去隱居，誰不好去隱居呢？一步蓮華就沒必要對吞佛說法、在異度魔界戰場示現佛法大威神力，他早點退隱、還是索性捨己成佛就好，沒需要跑回來，唯一放心不下的，還是他從神通中觀照得到要留下的原因（這個是劇中說他成就菩薩道，那麼成就菩薩至少就有五大神通，起碼的他也看見眾生將來苦痛，他才要繼續住世），編一個戲，合情、合理、合法，戲終究還是人編的，不是神佛編的，當然會有出錯或是紕漏等等，難免的，沒有關係，看戲的人自己要有分辨即可，好的，就發揚它，不夠好的，不刻意攻訐，所謂去惡揚善，少提人家不好的，就是這麼回事了。

萬化一體，人神、人佛一體，不只在蓮襲的題目上面有，舉凡佛法、佛學、儒學、倫理、道家、古今中外各個正派宗教、經教、正法都少有例外的，他不願意聽、不願意承認，這個是他自己的問題，一如不二的事實依然是存在，要推翻這個論點，還不只推翻佛法、佛學，其他的也一齊通通都推翻了，這不是推翻我個人的說法，是推翻聖人的說法，所以我不是為了爭論所以寫這麼一大篇回覆，是看到有一大篇回覆，我視而不見就是不禮貌，原意也不打算要寫的這麼長，只是我自己個人的一點見識，寫的長看起來難免會倦怠，所以若能看完，個人就在此卷末致上謝意。

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玉劍冷煌 2007.04.30

[ 此貼被alexiel在2007-04-30 07:00重新編輯 ]

豪情義中取，劍心俠中求，問天下何處風雲，英雄當曰今朝看我！
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殤雪

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鮮花()

11樓發表於: 2007-04-30 21:18

只看該作者 | 小中大

楼上的玉剑冷煌大大，后面一段，大大和我还是有所共识，就是万圣岩对袭灭的态度和袭灭的存在意义等等。

前一段属于佛教教义争论，因为没想到会有比较专业的回答，最开始有很多地方写得不是很清楚。看了半天大人的解说后，还是对某些地方不太能能认同，但是一时间也没办法立刻写得详尽。。。。。。

最后一段，大人提到很多袭灭迷都只为袭灭的作为找原因而看不到莲华等人的善。
这点有现实因素，因为无论是在正剧里还是外部环境里已经有太多太多赞扬莲华的言论和太多太多对袭灭的厌恶，所以袭灭迷在说到这两人的时候，自然是不由自主着重提出袭灭的合理理由和莲华的错误之处啊，某种意义上这也是众生‘言障’的表现啊~哈哈。

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linss

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鮮花(588)

12樓發表於: 2007-05-08 08:01

只看該作者 | 小中大

幫朋友打留言，可憐的不能上36的朋友ToT

給樓主：

閣下能知道鄙人的想法嗎？如果閣下知道，那閣下便是鄙人的靈魂。
佛不是任何人的靈魂。
亦不知佛經中何處有雲，佛能感知他人之思緒，代言他人之想法。

回到霹靂。

淨琉璃菩薩是襲滅天來嗎？？
如果不是，淨琉璃菩薩心中所想的襲滅天來的想法，是襲滅天來本人的想法嗎？
如果是，那淨琉璃菩薩便是襲滅天來本人。
如果不是，那淨琉璃菩薩劇中所說只是她本人個人的想法，以己心猜度他人之行徑，實為魔障。
己誤誤人。

淨琉璃菩薩以己念，斷襲滅天來行為之性質，實為妄斷。
無論襲滅天來之行徑是否源起于一步蓮華，其真實只有襲滅天來本人有資格有立場對自己的行為做出解釋與論斷。
而他人無論是對此事做出任何的斷見和常見，皆不過為自己徒添業障而已。

如果鄙人在襲滅天來身邊，鄙人會建議襲滅天來上前給淨琉璃菩薩一巴，如果淨琉璃菩薩繼續喋喋不休，那就再一巴，打到她不說為止。。。。。

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鮮花(588)

13樓發表於: 2007-05-08 08:49

只看該作者 | 小中大

代貼之二——

給玉劍冷煌大人：

從編劇的高度剖析人物的設定與命運的走向，很佩服玉劍冷煌大人你描述與辯論的技巧。

文中幾點說得很是在理，但是理在佛學上，而非一步蓮華劇中所為上。
如大人所言，劇中一步蓮華是依照第二點中的基本方向去做，的確這是學佛人的基本進程。但是一步蓮華劇中的行為符合出家眾的戒律了嗎？
方向對，不代表行為便必定正確，不代表行為便不受局限，可以犧牲他人，可以生靈塗炭。
而大人用藏密，吃肉來旁證一步蓮華證道路上犧牲的眾生的合理性與可行性，實令我感到匪夷所思。肉有三淨肉，人難道也有什麼人註定是可死可犧牲的？

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davy60205

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鮮花()

14樓發表於: 2007-05-10 00:17

只看該作者 | 小中大

淨琉璃真的很會講話
而且都能一一點破他的點
還蠻佩服琉璃大師的
不管天來講了什麼
他都能一一駁回
佛教的人都這麼會說話嗎＝.＝

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斷袖章袤君

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鮮花()

15樓發表於: 2007-05-10 04:27

只看該作者 | 小中大

挖..
這段戲對很多人來說只是為了牽制熄滅的部份..
我有注意到~沒想到有人提出來討論~
還有這麼多論點.....
那時看的時候超緊張~很怕菩薩被快發火的襲滅來個阿蘭聖印..

但真的是執著的吧..凡事都有一體兩面..
太過了就不好..所以一步和襲滅是太過而分開的兩方..
即端之後便歸回無囉.....

還是有點遺憾~很喜歡一步..
如果~

還真想看到完全合體有著完整情感的
蓮華....天來....

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