04.19 永不敗的戰神－吞佛童子| 霹靂論壇 - 三十六雨布袋戲同人論壇

三十六雨霹靂論壇 04.19 永不敗的戰神－吞佛童子

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Angela

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30樓發表於: 2008-05-07 09:33

只看該作者 | 小中大

吞佛后来所做的一切,杀害师尊,杀害同袍,没有看出他的这些行为对魔界有一丝的好处,这样还不算是叛徒吗
而战神存在的意义依附于魔界,既然希望他走自己的路,又何必执著于战神的名号呢

[ 此貼被Angela在2008-05-07 01:49重新編輯 ]

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Cheny

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31樓發表於: 2008-05-07 10:26

只看該作者 | 小中大

引用
下面是引用紗舞縭於2008-05-06 22:05發表的: )^[PW&=W|x
其實，我不大懂，是不是叛徒這個議題有什麼好爭的呢？ cM;,nX%/
vI5'npM
吞佛最初是自己發心要出走魔界的嗎？無論是曉以大義還是無能為力，至少他嘗試過做一個盡忠職守的魔將，而九禍娘娘也因顧全大局而決定犧牲掉被一步擒走的他。 .u^4vVz
5"^Z7+6
建立在這種前題下的改變與後續的發展，又有何「背叛」之說？ Xb\de_8!
.......

TO: 紗舞縭
請不要想太多，事實上大家也沒有爭甚麼，只是大家提出自己的看法，這就是論壇有趣的地方阿。我不會因為吞佛是否背叛魔界而增短對他的喜好。既然我喜歡吞佛，那理由一定千萬個。

其實你的看法也對，"九禍娘娘也因顧全大局而決定犧牲掉被一步擒走的他"，換個眼光來看，這對忠臣何嘗不是一種慘忍。在加上他前前後後被一蓮拖生跟一步蓮華洗腦過(對我來說，那就是一種洗腦)。他的思想上已經產生重大的改變了。他有新的想法跟作法:
他或許覺得再像以往那種拼死拼活打天下沒意義了，
他或許覺得不同的方向可以帶給魔界跟苦境雙方的和平，
也或許他真的累了，這種打打殺殺的日子不再是他想要的。
也許他覺得魔界的老闆思想太僵化，除了武力得天下，沒有其他更深的作法，
也或許他覺得魔界得天下又如何，對天下人都好嗎?

可惜就是可惜在編劇沒有在戲中演出吞佛內心更深一層的想法，但是換個想法來想，這也給足了空間讓戲迷自由去遐想，因此戲迷看吞佛才有如此大的落差。

我很喜歡了解大家對吞佛角色不同的定義，想去洞悉在每位戲迷心目中，吞佛是位甚麼樣的人物，我不會因為某幾位戲迷否定他，或者對這位角色提出批判就動搖我對的他愛，相反的，我能從他們的觀點去省思我以前沒想過的問題。

看完大家的辯論，我覺得大家都說的很有道理。我是一個比較open mind的人，喜歡聽聽各位不同立場的看法，像我自己就超級討厭素還真，可是我也會去聽聽喜歡素還真的理由。還有我個人非常喜歡一頁書，雖然這個論壇討論一頁書不多，這個角色被批評的也不是太多，但是總有幾位討厭一頁書的戲迷，我也想聽聽他們的意見。

某些網友語氣上或許有些許尖銳，但是換個想法，他們不也真誠表達出自己的看法嗎? 我也曾經想過這類問題，如果論壇越能接受不同的意見，有時候越能幫助這個論壇熱絡起來。在一個自由的論壇裡，我也正在訓練強化自己的心臟去傾聽他們的意見。 ^^||

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Cheny

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32樓發表於: 2008-05-07 10:31

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引用
下面是引用game8022124於2008-04-27 08:49發表的: iiD}2yb
戰神~總是要比別人敢作擁有不服輸的精神咩

嘿~ 我喜歡你這句話，說的太好了。
他能活到今天，也一定看破了人間大小事。
既然敢作就要有敢死的精神

你這句話簡短，卻道出了一卻。

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someday

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33樓發表於: 2008-05-07 17:45

只看該作者 | 小中大

前期的吞佛给我的感觉是非常在乎战神的名号，事事力求完美，循规蹈矩，一丝不苟，但完美的成功率的另一面是出场率超低，刀戟勘魔一战还被程序观念绊住手脚，没有及时支援同僚，反而让人觉得台面上最活跃的赦生童子才是魔界第一战将。唉~

后期的吞佛似乎更在意“自我”而非战神头衔，屡次三番地对正道放水作弊，闲到有剩地和狼伯他们围着火炉摆龙门阵，作为无间之人，他的心思依旧如以前一样活跃和狡黠，但却不可能像从前那样出手不凡，满场喝彩了。

还好最后有和银锽朱武竭尽全力的一战，才让我看得心满意足~（虽然后来又被第三次公主抱囧到吐血……吞佛，乃是战神，不是战神公主！！！！！）

总之，吞佛是一位让我又爱又囧的强人。我不觉得他会介意别人怎么看他，但这个角色却是无论从哪个角度看，都会让人觉得白璧微瑕，美中不足，——不过我好像正好喜欢这种类型，囧~

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蒼月

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34樓發表於: 2008-05-07 19:44

只看該作者 | 小中大

哈 ~ 看各位大大的評論阿吞還真是個爭議人物呀! ^ ^
吾也是吞迷...也知道有些人大概對他恨之入骨吧^o^ (比如喜歡鯨武的、魔界忠實戶或者....)
當初真的是莫名其妙愛上了這角色,始終如一(偶然看到廣告,新劇集驚鴻一瞥 -_-...就這樣踏上這條愛吞之路?! ),....喜歡的不是戰神,不是魔,是他的精神與個人特質^ ^
喜歡一個人有許多理由, 討厭一個人也同樣能有許多理由,即使千奇百怪…這很主觀
覺得因看戲觀點不同沒有對錯,所以不會因喜歡就不接受批評也不因討厭就排斥讚許的言論
要說真的討厭的只有一種---偽君子(像金庸小說岳不群那種) 但有時候看到一些喜愛他們的理由時,也會覺得文字敘述言之有理^ ^"…
以上只是是個人看法
總之,希望個位大大評論之餘也能放寬心,別太激動　免傷身心~~~

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紗舞縭

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35樓發表於: 2008-05-08 01:30

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下面是引用Cheny於2008-05-07 02:26發表的: rH9[x8e
sPRo=LB
Nc:0opPM
TO: 紗舞縭 OEhDRU%k
請不要想太多，事實上大家也沒有爭甚麼，只是大家提出自己的看法，這就是論壇有趣的地方阿。我不會因為吞佛是否背叛魔界而增短對他的喜好。既然我喜歡吞佛，那理由一定千萬個。 J8?V1Ad{
*_/n$& I%&
.......

其實愛吞佛的人各各都是很 open mind 的，因為愛上這樣深沉複雜的角色，不 open mind 點也不行，要不會累死自己吧？

順說，我其實一點也沒多想啦，對事不對人，僅僅是針對前面某篇焦點較偏離的文章發表出我的疑問罷了（如您所說，論壇嘛，總要有點不同的聲音，I'm just one of them）。

我越來越能理解羅編對吞佛寵愛有佳的原因和想法，她愛吞佛的心和我們並無不同，即使大家心中各擁不同形狀的吞佛在編織想法，其實也沒什麼對或錯，做了就做了，我只要知道他的思考是不受控制的，所為是自己想做的，那無論他要做什麼，我愛他就是愛了，當初沒放棄，現在更沒理由退縮吧。

愛他這回事，只要是吞迷，就都是很有想法的啦～

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sinna

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36樓發表於: 2008-05-10 15:07

只看該作者 | 小中大

楼主写的很好，很入心~其他道友们说的也赞！

很幸福~因为编剧和我们的想法感觉是一样的，所以我不厚道滴说吞吞是得宠的，于是大笑~~

吞佛，是霹雳里的一个精彩绝伦的角色，看从来不绝的讨论，从来不缺的粉丝就知道了~~

魔界也罢，战神也罢，至少吞吞懂得在那个黑暗的牢笼里寻找出自我的道路。
背叛也罢，绝情也罢，至少吞吞可以保证未来会接受拥有过的一切真实感觉。
心机很累的……

我只是彻头彻尾为吞吞着想，我只是吞饭……

[ 此貼被sinna在2008-05-10 09:20重新編輯 ]

欣歆然霹雳翻唱~

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兵寶

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37樓發表於: 2008-05-10 16:15

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下面是引用Cheny於2008-05-07 02:26發表的: a"^rOiXR{
]A:8x`z#F
Hz j%G>
TO: 紗舞縭 V/BU(`~i
請不要想太多，事實上大家也沒有爭甚麼，只是大家提出自己的看法，這就是論壇有趣的地方阿。我不會因為吞佛是否背叛魔界而增短對他的喜好。既然我喜歡吞佛，那理由一定千萬個。 -|I_aOC@
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.......

吞佛與素還真碰面時曾說：我是雙面刃(意指他要的是一種魔界與中原制衡、平衡的局面，誰也不會滅了誰，就算有爭戰，傷亡也盡量減到最小)。

吞佛到惡火坑去找狼叔時，
狼叔問他：「你最近怎麼了？不衝了，不想出戰也不想出計？猜不透自家人可是比敵人還危險哪！」
吞佛只是淡淡的說：「也許我只是孤獨了。」(意指他不認同魔界以為一統武林才能獲取生存空間的想法。)

從這裡在接續到要退場時「魔界不再是他當初認為的魔界」(他認為魔界過去不論做什麼都是對的，但現在發覺不是如此)、「真理只有一個方向」(愛與和平~)、「我只是阻止不該為之事」(阻止魔界殺戮而非一面倒向中原幫助中原消滅魔界)，吞佛自從被一步蓮華洗腦之後的心裡其實很明顯。

如果還要更多的證據，往前再推到他計殺襲滅天來時跟臨終的天來說：「也許我只是想看你消失。」

吞佛不是沒有情感掙扎過，但他的想法總是強過於情感，所以他冷酷無情、不擇手段使命必達。
對師尊天來和對魔界，其實他也是同樣的心情。不是不愛魔界、厭惡天來，而是在想法上，他跳脫出魔界種族優越的錯誤思想(還記得吞佛看到白無夠那臉不以為然的表情嗎？)，對世間萬物能以平等的心態對待之。如果再以魔界的利益來看，從赦生、狂華、天荒等人的戰死至今，魔界到底得了什麼好處？
結果是很明顯的，征戰並不能帶來真正的幸福，尤其就算魔界有朝一日統治天下，這又是需要多少同伴的生命做為代價。九禍一直以來的願望就是異度魔界可以找到一片安穩的土地生活，而不再遊走於異空間之間。想要達到這個目的，方法多的是，征戰並非唯一的方法。

對我來說我就是這樣理解吞佛的。編劇對於吞佛心理層面的描寫是非常的隱晦確深入，一方面是為了符合吞佛一貫說話的方式，一方面也是因為吞佛的處境，他也無法把話講的太清楚。戲迷只能在一字一句之中推敲他真正的想法。

一路看下來，吞佛不論是人格、際遇以及心境轉折，編劇都已經做了非常完整的描述。至於不同道友想做什麼解釋，當然，也都可以。

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38樓發表於: 2008-05-10 22:42

只看該作者 | 小中大

看到大部份認為吞佛背叛的道友所持理由是因為吞佛殘殺同袍。
我想如果這是本命問題的話就很簡單，只是誰支持誰然後因為某人殺了誰所以就覺得某人很可惡這樣簡單的感覺問題，就是討厭~簡單說就是這樣。
不過，如果非是本命問題，那麼就有很大的討論空間。
說起來那些被吞佛殺了的小兵和小鯨魚是很無辜的沒錯，但殺了他們跟背叛魔界個人覺得完全是兩碼子事。
吞佛不願意魔龍復活是因為如此魔界力量增強，對照當時中原武林的人手薄弱，
魔界要若發動戰爭中原勢必死傷慘重，這是他不願見的情況。
為了維持兩邊勢力的均衡，吞佛選擇破壞魔源，可偏偏盡忠職守的小鯨魚不斷的打小報告，
雖然吞佛曾經「口頭警告」過，但小鯨魚仍舊不屈不饒~吞佛於是別無選擇的殺了他。
如果說這樣是背叛的話，那麼吞佛所做的破壞絕對不僅於此。

在魔源受損朱武未復出，他的忠誠尚未被質疑的時候，他有很多機會可以殺更多更多的同伴。
在當時的魔界能勝過他的只有女后和郎叔，
若他有意，悄悄的殺魔兵，一批一批的殺~殺光了再去暗算補件缺和女后，
(別忘了吞佛一但下定決心他是非常不擇手段的~)
以他的武力和手段這是很有可能的事。
如果他真的打算背叛，死的就不只是幾隻小魚和一隻小鯨魚。

在劇中吞佛曾不只一次強調自己不是背叛，尤其對小鯨魚說的那句：「你知道背叛的真意嗎？」
其實那何嘗不是吞佛衛自己做的辯解？
我常想，莫召奴與神鶴佐木被誤解為叛國賊，但他們身邊始終有了解支持他們的朋友，
他們不需要做太多辯解，因為他們的朋友就是他們仍然愛國愛家的最佳證明，
但當吞佛獨坐海邊，被偶遇的陌生人劍聖解開魔咒隨舟而去的時候~
我為他感嘆，他身邊沒有一個能夠為他辯解的朋友，他對故鄉的忠誠與熱情將隨他的離去永遠背負著叛徒的罪名。

但他真的不是叛徒。

他大可在不認同魔界的時候一走了之，或著完全導向素還真，來個魔界大揭秘~讓素還真領人消滅魔界，
但他選擇最艱難的雙面刃之路，即使他知道這個局面並非他能掌握他依然做這樣的選擇。

在與朱武最後一戰時，吞佛身重極招，痛苦的幾乎昏厥~但他仍勉強起身，提起陪伴一生的朱厭，那是他對他選擇不悔的証明。當時的旁白是什麼？是「這就是他的選擇」。

他做了即使被誤解也無可辯駁的選擇，因為他永遠是不認輸的魔，因為魔界永遠是他唯一的歸屬。

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