三十六雨霹靂論壇 09.15 [棄天帝蜂潮系列之一] 嚴肅文! 不想聽課的請到麵食部集合 ※1、2樓新增系列

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樓主發表於: 2008-09-15 15:29

只看樓主 | 小中大

09.15 [棄天帝蜂潮系列之一] 嚴肅文! 不想聽課的請到麵食部集合 ※1、2樓新增系列

[棄天帝蜂潮系列之一] 嚴肅文! 不想聽課的請到麵食部集合

好, 搞笑文看起來沒有市場...... 現在改發嚴肅文. 很嚴肅, 大家要腰坐直了才能看.

(都說腰坐直了才能看, 怎麼還有人趴著用電腦? 這樣對眼睛不好喔!)

**** 劍橋大學心理學系基礎心理學101 邪惡論專題導論 ****

同學們大家好! (對, 我應該講英文, 但是為了服務台灣觀眾, 所以現在講中文啦!)

為了湊合湊合當前一窩蜂的"棄天帝熱潮", 所以今天我們就來討論"邪惡"這個主題.

喂喂喂! 怎麼有人開始打瞌睡的! 還有肚子餓的人自己先去麵食部吃飽!! (那邊的小鬼, 你還給我在那裡阿Q桶麵! 這裡是教室耶!)

------

雖然現在大家都在瘋棄天帝, 已經到了那種 "發文如果不包括"棄天帝"三個關鍵字, 就等於是垃圾文"的地步, 但是我們必須知道棄天帝是一個文學性的角色. 在這個角色的背後, 會有一件(也許是很多件)編劇希望我們觀眾能夠認同的事物, 至少在我們看了以後會有所理解 "嗯! 說到棄天帝就讓我想到XXX". 這個事物XXX可能是"情義", 可能是"仇恨", 可能是"慈悲"等等.

我們看過很多劇集, 多多少少都會在心中構築起這種對"XXX"的印象. 比方說, 對我而言當提到"臥江與銀狐", 我就想到"情義". "情義"是一個很難理解的XXX -- 情義又不能吃, 又不能拿來當枕頭躺, 是很難懂的. 但是藉由我們對臥江與銀狐的認識, 我們就把"情義"給具體化了, 我現在就懂得 "情義是怎麼一回事" -- 情義, 就是像臥江與銀狐那樣的一回事!

所以一個好的文學性角色為什麼會感動我們? 因為這個角色在教育我們. 我以前不太懂什麼叫做 "慈悲", 但是我看到佛劍與小活佛為了拯救未來的犧牲, 我就知道 "原來慈悲是像這樣的事......" 所以認識佛劍與小活佛這角色, 我就學會了某種原本很難理解的"XXX" -- 在這裡, 當有人問起我慈悲會是怎樣, 我心裡會想著那就是如同佛劍與小活佛那樣.

現在言歸正傳. "邪惡"是怎樣的一回事? 我們來出個功課: 如果現在"棄天帝"這個角色必須來體現"邪惡", 也就是, 當有人問到我很邪惡很邪惡的事, 我馬上就想到棄天帝那樣子. 同學們覺得, 假使你是編劇, 或說你是一個可以"主宰棄天帝內心想法的人", 你要怎麼做?

我們現在先離題一下. 喂~~~ 離題不等於下課啊! 那邊的幹嘛暴動! 我還沒說下課啊!
(倒數第二排的那個, 你阿Q桶麵還沒吃完嗎?)

-----------

大家天天在瘋棄天帝, 我卻很期待滅境邪靈的作為. 滅境邪靈對於年輕同學可能是一個很陌生的概念, 大家有空自己去翻翻霹靂劫時代的文章, 保證很有收穫.

我記得是萬魔天指還是誰曾經提到, 邪靈和"魔"(在當時指魔域, 也就是中原天魔一脈, 不是現在的道境魔界) 有著很大的不同. 用我自己的話來講, 魔是很殘很暴, 動不動就武力解決, 血腥解決. 魔就是魔, 很恐怖.

但是大家注意到, 魔往往都是集體行動, 他們有很堅強的組織性 -- 不論是天魔一脈或是異度魔界. 你看過有哪個魔同時自己稱魔王, 然後又把自己當小兵在用的? 不行啦! 魔王和魔卒仔差很多好吧! 魔是有組織, 有動機性的, 他們野心很大, 要侵佔整個世界. 但是同學們注意了, 魔並不是瘋子. 相反地許多魔非常理智, 作為非常有分寸有計畫, 這個不必我舉例子了. 只是他們的做法往往很極端, 很血腥, 不顧他人, 非常暴力.

現在注意到, 邪靈有些不一樣. 邪靈, 是為暴力而暴力, 為殘酷而殘酷, 更進一步說, 是為自己愉悅而去殘酷. 一隻魔會因為目標與動機而調整方針, 理性地去計畫下一步, 該殺該殘自有分寸 -- 但是邪靈是為爽而殺, 為爽而凌虐. 可以這麼說, 邪靈是無法捉摸的, 像個瘋子.

反過來, 我們常常看到許多魔彼此之間為了完成同一的目標, 會分工合作甚至彼此犧牲, 這是一種義氣 -- 我不知道還有多少人記得旱魔時代的六位鬼先知 ,有一位因為自己功體耗損(被練峨眉擊中), 於是自我犧牲化為靈氣來協助占卜. 這是一個小故事, 卻顯示魔往往非常極端暴力. 他不僅對敵人殘暴, 對自己也很極端 -- 只要一切能使組織獲得最後的勝利, 假使需要對自己兇殘也無所謂.

但是邪靈不會這樣. 邪靈永遠只想到自己. 所以如果你遇到的是一隻虛弱的邪靈, 你要小心了, 因為他不會什麼自我犧牲來掩護眾人撤退 -- 反過來, 他要反噬你來填補自己的功力. 這個例子在舊滅境時代也很多了. 這種自私, 反覆, 無可捉摸, 以及因破壞因殺戮而感到喜悅的個性 , 使我認為邪靈遠比魔要可怕.

那邊眼鏡的, 你有什麼問題?

老師, 照你這樣講, 那霹靂系列還演魔幹嘛? 既然魔也沒啥恐怖的, 中原正道根本不放在眼裡. 還不如等邪靈統一滅境後, 來個苦滅大戰如何?

呃...... 同學問得好! 這是一個關鍵: 邪靈確實比魔恐怖, 更讓人防不勝防. 但是我確認為真正的威脅還是魔. 理由很簡單: 魔是一個集體在活動, 對於中原正道而言, 這是在對抗一個有計畫的長期的侵略. 相反地, 我不認為邪靈能構築一個穩定的, 長期的, 組織嚴密的勢力. 重點在於邪靈的本質, 因為他們背叛, 猜忌, 驕傲, 鬥爭, 一隻邪靈永遠在背後打算暗算接收另一隻邪靈的力量. 所以個別的邪靈勢力很難抵禦, 就如同當年的三途判, 像癌細胞一樣怎樣都搞不掉. 但是邪靈要組成一個如同魔域或魔界那樣的龐大機器來壓迫中原, 我也認為不可能. 所以總的來講, 還是魔對中原的壓迫更大.

(還有五分鐘下課) 好! 最後再提到一開始說的, 我認為棄天帝是一個體現"邪惡"這個概念的重要文學性角色. 同學們想想, 棄天帝如果真的要邪惡, 他該是怎樣的一個人(魔)? 我現在看起來, 光憑他利用朱武與暗中操盤的情況來看, 我認為他是一隻特別的魔 -- 我甚至認為從他身上會透露出一些邪靈的氣質. 請注意了, 我並不是說他和滅境有啥關連, 我只是認為他就如同邪靈一般, 會是一個反覆, 自私, 讓人無法捉摸的魔. 假使這樣, 我認為他的邪惡才"完全".

我不知道之後有關滅境邪靈, 特別是對於那個"未來主宰"的刻劃會是怎樣. 但是現在單看"造化弄神"這個角色, 我覺得刻劃得不錯, 可以讓新同學感受到一點"邪靈的樣子". 就是那種高傲, 帶有變態般地以他人死活感到愉悅, 反覆無常, 一肚子壞水的模樣. 我希望這個"未來主宰"的角色能真正體現邪靈的本質. 而我覺得棄天帝如果要真的體現完全的邪惡, 徹底對觀眾的壓迫感 -- 那麼他必須比旱魔還要更帶有邪靈的氣質.

下次再討論一個經典正統的魔, 卻真正沒有半點邪靈氣味的 -- 魔魁

下課! (喂!!!! 那個吃阿Q桶麵的你已經吃了半個小時了, 到底吃了幾桶啊? 害你老師聞了肚子都餓起來......)

[ 此貼被小玲子在2008-10-16 09:33重新編輯 ]

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1樓發表於: 2008-09-15 15:54

只看該作者 | 小中大

寫得很好

不過我們也沒辦法

外貌協會俱樂部

看到棄型男

忍不住想揪一口

實在太帥了

愛上他的翅膀

棄天大帝王者天下

墮落天使再創人世

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小青綠

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鮮花(747)

2樓發表於: 2008-09-15 20:13

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看完這文,更是增加我對棄阿公的期待感.
(當初是誰在那裡說不會對這角色有興趣的啊!?)-->是我<(_ _)>,唉唷,那是因為我心疼絃首啊Q_Q
不過棄阿公的偶真的是越看越順眼(我比較偏愛黑棄>//////<)

只是在看了天罪的片頭時,看著白棄跟黑棄之間的轉化,
不知為何,心裡卻有種淡淡的哀傷,
或許是總覺得這角色曾有一段過去,造就了他心境上的轉變.
人都是在一種自我意識的摧動之下,決定了自己的選擇.
我想棄天帝他應該也是這樣吧.

所以我很期待棄天帝的故事!!
(可是,我也想看到絃首的復出!!)--->這是我的怨念之一啊= =

もしも一つだけ願いが叶うなら痞客邦 PIXNET
ヤサシイキモチオオシエテクレタ、セツナイキモチオオシエテクレタ、
ソレハナニヨリモダイジナコトデ、忘れはしないよ。

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姬絕燁

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3樓發表於: 2008-09-15 20:37

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沒想到兄弟也和我一樣對於邪靈路線比較有所期待,我很肯定你引用萬魔天指的話語,只是棄天帝,既然是BOSS他下面的小嘍嘍比如老斷武藤遊戲這批人,也不敢對他會有什麼太大的怨言啦,而邪靈的本質就是相互猜忌相互利用,以前的萬魔天指被棺材哥跟小餅收去,當初棺材哥也被天指還有意魔稿的希巴濫,單指這一點,還是有本質上面的不同,棄天的形成比較類似當年的天魔(再我看來根本就是大同小異),本身軀體不堪使用,進而要利用下一代的軀體進行復活,差別的是梭羅與椒圖之子血統不純,而九禍朱武之元嬰,可是擁有天地精華的軀殼,只是後來天魔來個佛魔合體,那棄天會不會來的黑白合體,來個黑白天???
應該有可能唷!!!

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carrie08082

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4樓發表於: 2008-09-15 21:05

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老師~有問題....呃是學生有問題!

請問老師，棄天帝認為自己是邪惡的嗎?他承認自己是魔，非人類，不過，他好像沒有認為自己是很邪惡的耶!
善與惡的道德與標準是人類所介定的，在魔的世界裡他們真的認為自己做的事是邪惡的事嗎?
自古以來，弱肉強食是不變的道理，要擁有自我的天地，就必須不斷的攻占他人的土地，勝者為王，這種事，人類也是這樣做啊!人類把原本動物的園地，占地為王後，再落地生根，統一管理成為一個自有國度，人類從來就不認為這是有錯的，同樣的，魔也是一樣啊! 人類自詡為最聰明的物種，用智慧與武力打敗其他種族，同樣的，魔也是認為自己是最聰明最高等的種族，所以毀神州毀滅人類這個棄天帝認為是低等的生物後，在創造一個神魔認可的純正世界，他們也不認為自己是錯的啊!如果是這樣，我們還能說他們是邪惡的嗎?

學生不才，還請老師解惑!!

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5樓發表於: 2008-09-15 22:57

只看該作者 | 小中大

引用
下面是引用carrie08082於2008-09-15 13:05發表的: (+d7cln
老師~有問題....呃是學生有問題! 9kmkF,
7F OG^
請問老師，棄天帝認為自己是邪惡的嗎?他承認自己是魔，非人類，不過，他好像沒有認為自己是很邪惡的耶! HV-c DL
善與惡的道德與標準是人類所介定的，在魔的世界裡他們真的認為自己做的事是邪惡的事嗎? Eg&xIyRmm
自古以來，弱肉強食是不變的道理，要擁有自我的天地，就必須不斷的攻占他人的土地，勝者為王，這種事，人類也是這樣做啊!人類把原本動物的園地，占地為王後，再落地生根，統一管理成為一個自有國度，人類從來就不認為這是有錯的，同樣的，魔也是一樣啊! 人類自詡為最聰明的物種，用智慧與武力打敗其他種族，同樣的，魔也是認為自己是最聰明最高等的種族，所以毀神州毀滅人類這個棄天帝認為是低等的生物後，在創造一個神魔認可的純正世界，他們也不認為自己是錯的啊!如果是這樣，我們還能說他們是邪惡的嗎? _FXvJ}~m
.......

既然身為異度魔界創造之神,對他而言毀滅就是正義,魔的正義就是無盡的殺戮與毀滅,但是他了解世人,所以對於朱武沾染太多人的氣息的魔,是無法容忍的,我想他當然覺得他自己是邪惡,如同他了解所謂名門正派的正義,對他而言邪惡就是毀滅這神州的一切讓異度魔界,降臨此大地,滅盡一切天地不存,我只能說或許對他而言,這樣子的邪惡正是對他最誠懇的讚美,..................引用一下聖經的話語.

明亮之星，早晨之子啊，你何竟從天墜落？你這攻敗列國的何竟被砍倒在地上？你心裡曾說：我要升到天上；我要高舉我的寶座在神眾星以上；我要坐在聚會的山上，在北方的極處。我要升到高雲之上；我要與至上者同等。然而，你必墜落陰間，到坑中極深之處。以賽亞書十四章12節.

很合適對於棄天帝的描述吧!!

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6樓發表於: 2008-09-15 23:50

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本呆也是美型愛好者, 不過老實講, 我對棄的期待實在是在外貌以外啊!

說到外貌, 大家都知道異度魔界表面上經營遊樂園, 私底下根本就是...... 模特兒經紀公司 (!)

所以棄的外型再出眾, 本呆覺得能夠穩做"首牌"這是無可厚非的. 但是如果要說到留名霹靂史, 那麼本呆期待他不只是一隻造型出眾的偶, 更是一隻氣質奇妙的魔!

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7樓發表於: 2008-09-16 05:57

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老師去吃泡麵了.... 不過同學的問題真是好 ,本呆其實也覺得很微妙! 很多時候我們觀眾都是用一種"一般化的標準"在看待劇中人. 可以說, 棄天帝也許認為自己不過是在做一件身為魔該盡的使命. 換言之, "這不是我想不想這樣做的問題, 而是我今天站在這個位子上, 我就必須這樣做."

有一個已經去世的作家柏陽先生, 在本呆看來就有著很強烈的這種觀點. 例如, 古往今來那些暴君本人未必是好殺的. 但問題是今天他屁股坐在龍椅上, 為了保住權勢他就必須好殺. 所以即使是一個本性不好殺的人, 今天坐到那個位子上也會變得必須那樣做. 假設這裡的網友大部分還沒有上班的經驗 - 以後就會知道, 我們往往要去做一些"不是我喜不喜歡的問題", 而是非得去做的事.

所以本呆覺得, 對於棄天帝本人(魔)而言, 如果從理性決策的觀點來看, 他只會想到 "如何有效率地達成目標". 至於這個"如何有效率達成目標的手法" (欺瞞? 利用朱武? 或是開誠布公?) 其實是次要的. 他本身並不會為這些事貼上邪惡或善良的標籤.

但是現在注意囉 -- 這不代表我們觀眾就如同棄天帝一樣不分善惡. 現在的關鍵是: 我們觀眾會去根據劇中其他角色來定義這個善惡的標準 -- 在本呆看來這也是霹靂故事在編劇時的一個要點. 我們往往會去"抓著某個劇中人的標準", 來定義自己的標準. 有大大提到很欣賞蒼. 那麼可能你就會把蒼的標準視為是 "一般化的標準". 例如, 假使蒼的行為是100分善良, 那對於只有20分的棄天帝, 你可能就會覺得他很壞.

當然 , 不是每個人都遵循 "蒼守則". 我相信也有大大現在已經整個人投到棄天帝懷裡去. 這時候你可能遵守"棄守則". 假使棄天帝在某一集裡說 "梵天假仁假義! 蒼不過是偽善! 素還真才是真邪惡!" 你可能就會認為梵蒼素都是大壞蛋, 而棄天帝才是真善良. 這沒什麼不對 -- 視乎你認同誰的標準 ,你要採用怎樣的準則.

就我的理解, 老師的意思其實已經做了一個假定, 那就是他是根據所謂的"正道標準"來看待邪惡這件事情. 例如梵蒼素都是不喜歡以血腥極端的方式解決事情, 也排斥背叛, 反覆, 奸險這些事情, 所以以這個標準來說, 我們期待棄天帝與邪靈是邪惡的. 這點本呆來幫老師補充一下, 回答四樓同同學.

但是如果你認同棄天帝的準則, 例如 "高等生物滅絕低等生物, 沒啥不對", 那麼自然認為他定義的善惡是對的, 這也是合理的. 重點是, 有時候我們要看清楚自己在做出判斷時, 是根據怎樣的前提假設在思考. 在霹靂故事裡, 我們觀眾對於一些角色本身的善惡哲學**的認同, 往往是左右我們觀看整個故事的主要因素.

**先不講還沒登場的棄天帝, 其實這種"另有一套善惡哲學"的角色以往讓我印象最深的就是非凡公子與歐陽上智. 老歐陽 (不是那個"忘年"喔! 本呆從不承認忘年是歐陽......) 就有點類似四樓同學說的, 他是一位強者哲學的大師. 在老歐陽眼中, 你弱你不行, 這是你的罪. 沒有扶危濟傾這種事啦! 是你太弱惹得我來打你, 你活該. 反過來 ,強者就是美, 就是善; 一個人之美善是基於他夠強. Okay, 有人說這太偏激了! 有病! 但是如果你認同他的想法 (老實說, 如果你看一下以前歐陽時代的劇作, 還真的會被他影響呢!) 你就會覺得素環真談無慾都是娘娘腔, 搗蛋份子 -- 老歐陽才是公理正義的化身......

非凡在剛出來的時候也是頗抱持類似哲學的人. 非凡更帶有邪氣, 就本呆的認知, 他乾脆連形式上的"憐憫" "寬懷"都免去, 直接造就一個唯我獨尊的架式. 換言之你們其它人都當笨蛋, 天下間只要一個聰明人, 那就是我非凡就夠啦! 講到這裡大家可能覺得這種人很討厭啊, 根本不會認同他. 但是如果注意他的詩號, 說"一肩擔盡古今愁", 就會感覺非凡其實也是很有擔當, 好像也是很好的領導者...... 就我所知以往認同非凡的人還很多哩! 如果你從非凡的眼光來看, 那素環真優柔寡斷啦! 那暴力和尚智商不夠啦, 他們才是危害天下; 唯我非凡領導才能扶正武林.

所以囉, 這個角色立場問題如果看清, 就可以自在地當個瀟灑的觀眾, 笑看江湖啊!

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8樓發表於: 2008-09-16 06:20

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引用
下面是引用姬絕燁於2008-09-15 12:37發表的: A_pcv7=@
沒想到兄弟也和我一樣對於邪靈路線比較有所期待,我很肯定你引用萬魔天指的話語,只是棄天帝,既然是BOSS他下面的小嘍嘍比如老斷武藤遊戲這批人,也不敢對他會有什麼太大的怨言啦,而邪靈的本質就是相互猜忌相互利用,以前的萬魔天指被棺材哥跟小餅收去,當初棺材哥也被天指還有意魔稿的希巴濫,單指這一點,還是有本質上面的不同,棄天的形成比較類似當年的天魔(再我看來根本就是大同小異),本身軀體不堪使用,進而要利用下一代的軀體進行復活,差別的是梭羅與椒圖之子血統不純,而九禍朱武之元嬰,可是擁有天地精華的軀殼,只是後來天魔來個佛魔合體,那棄天會不會來的黑白合體,來個黑白天??? 1yK=Yf%B
應該有可能唷!!!

合體是很不錯的想法啊! 黑白天.... Orz

本呆現在在期待的就是 "多階段棄天帝成長史". 最近又把魔魁成長史拿出來研究一下, 本呆覺得對觀眾壓迫最大的情況, 往往不是一個長出來就100分強度的棄天帝, 而是一個一開始已經有90分, 然後95分, 98分不斷增強的棄天帝.

昨天看了當年魔魁吸收靈山雙嘆的橋段, 我敢說那真是有夠驚心動魄的一幕. 兩個當代高人竟然像小老鼠一樣給魔魁把玩, 然後一頁書 -- 經歷八口山 ,黃甫橋的一頁書, "宇宙神知"的一頁書, 竟然像小孩子逗大人一樣, 在魔魁面前有如一頭吉娃娃在喊叫 (梵迷請恕本呆這樣說, 如果您自己也看過那段劇集, 當知不假.) 更驚人的是, 這時候的魔魁還未達頂峰呢!!

所以本呆想棄天帝一開始出來的形體, 絕對不是他的最佳狀態 -- 我喜歡叫這個"嫩棄天帝"或"嫩棄". 嫩棄儘管不處於最佳狀態, 但是也足夠打趴好幾個中原好手. 且嫩棄的計謀想必非凡: 我猜想到時候會出現例如海鯨島合戰的場面, 或是靈山之戰的場面, 然後我們觀眾一次次眼睜睜看到 "正道無論盡多大努力與犧牲都無法動搖嫩棄"的慘況 -- 這鐵定會讓新戲迷 (魔魁時代後才接觸霹靂者) 嚇到挫皮. 更可怕的是, 嫩棄的功力還不斷提升, 我們看到中原盡到最大努力的結果, 不但無法動搖嫩棄, 還讓嫩棄越來越強 -- 這種窒息性的絕望與壓迫感 ,正是當年魔魁帶給我們的 (算是一種快感吧 ^^)

所以本呆覺得新戲迷要有一點心裡準備, 那就是

1. 我們看到嫩棄出現 (管他是黑是白是灰), 那可能只是冰山的一角. 就算說那只是棄天帝10成功力的化體或是 "真正棄天帝的一根頭毛化出來的替身", 我也不意外.

2. 這個嫩棄會越來越強, 且可能以我們很不願看到的方式變強 -- 例如吸收搾乾其他中原高手的功體. 雖然對三先天迷有點不敬, 但我認為假使嫩棄吸收乾淨三先天的功力再成長, 這會是非常過癮的.

3. 會有一面倒的戰局, 且不會只有一局. 天策都把中原給"一面倒"了至少兩次, 魔魁也有至少三次 (海鯨島戰, 魔域反攻戰, 靈山戰), 我想棄天帝會與正道戰上更多局. 我們會看到正道進行前所未有的精密籌劃 (例如鍛造某某神器, 合練某某武功, 每一局或許都是"千年一擊"之戰的規模), 而且在這些籌劃中會損失很多人. 最終, 在如此犧牲下所完成的佈局, 仍然一面倒地被棄天帝 "像是玩小孩子遊戲一樣地"破解.

如此, 本呆相信霹靂史上繼魔魁後的第二個巨魔誕生焉.

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9樓發表於: 2008-09-16 06:24

只看該作者 | 小中大

分析的很詳盡耶!
不過棄天帝再怎麼邪惡大家也不會想看蒼他們爆體吧
所以他的惡也只是看看而已
不過他真得很帥XD

如果魔界自己內亂得話應該更有可看性!

有興趣認識的人可以來聊聊~OwO/

胡言亂語的噗浪

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風如劍、雨如霜，電掠秋雨山河鳴

醉顛狂、雨飄紅，血披秋水一色劍

舞秋月、佾江風，也是疏狂也任真

難為知己，半生飄零愁是雨；難為手足，一夢吹醒江無雲

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