三十六雨金光論壇 05.16 【轉載】淺論丹陽侯與馳突孤燕一戰的訊息

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吾蓁

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樓主發表於: 2020-05-16 15:43

只看樓主 | 小中大

05.16 【轉載】淺論丹陽侯與馳突孤燕一戰的訊息

※轉載自［巴哈姆特布袋戲文化綜合討論區］，授權書請見文末。
https://forum.gamer.com.tw/C.php?bsn=867&snA=77280

【心得】淺論丹陽侯與馳突孤燕一戰的訊息

發表：2020-05-16 （時、分、秒於顯示後補＝＝）
作者：迴盪不已的風鈴（wish89203712）

開題：本篇文以不同於輿論面向淺述感想，許多心得為自身觀影所得，而論點亦為愚者一家言本無官方之證，故僅供參考。

一、孤燕戰丹陽，丹陽自盡明志。在所有的評論中，我沒有看到有任何人討論孤燕欲留命丹陽，而丹陽選擇自盡明志相關的解析。在丹陽侯終招以四指滅心，三光同沉，天地黯淡眾生毀此招對上孤燕的凶劍無悔之後，丹陽說了一句話：師兄與蒼蒼安全了。孤燕回應：卑微的人，想活命嗎？丹陽侯以梅堯臣的「古意」一詩回應這個答案，隨即以內力衝體自盡而亡。

二、回想這場戰事，孤燕第一次說出「卑微」是在丹陽表示自己要斷後時，使出二指滅道，重墮輪迴一式，孤燕反擊後說：自以為可以保護他人，這種人最是卑微。然而，最終顥天玄宿和蒼蒼終究是安全脫離戰場。自招式的名稱對應可見如下：二指滅道重墮輪迴對上魔心入式凶燕穿月，回想宮本總司曾說銀燕若是修羅就走修羅之道，而修羅道無法被滅無法進入輪迴(佛家小乘以輪迴一詞表達重生)，故以魔心入宮本總司原傳授之神魔一念飛燕穿月之式，使出凶燕穿月。

三、再來是，四指滅心三光同沉天地黯淡對上凶劍無悔。
話說從頭，銀燕當初在不悔峰悟一劍無悔數水滴時，雨音霜曾請天宮伊織開導銀燕，天宮伊織說銀燕並非受困於感情與義氣，其因乃是太暸解其父兄之難為與痛苦所以才無法接受，而銀燕內心的價值觀正在衝突並且「有一個新的理念」正在形成。那時，史艷文曾探訪過銀燕一次，銀燕對著他的父親表示他們都是對的，而嘲笑自己是自以為是且不識大體，史艷文說出了一句關鍵的話，他說：因為銀燕不是英雄，所以他們才沒有其他的選擇，這句看似激將法激勵銀燕的話語反成銀燕那個「新的理念」的推手。什麼理念？絕對的陰謀，絕對的敵人就要用絕對的武力使之臣服。

四、時序來到元邪皇入侵，雪山銀燕因為自身實力不足求助於藏鏡人，期間服用了過量的彼岸蟲。彼岸，生與死之分界，夢境與現實的交錯，彼岸蟲的功用是透過宿主的過往經驗讓其在一次又一次的潛意識的恐懼與預設立場中讓其成長否則就是破滅。銀燕所學之內功本就是以入魔之法神意止殺，因服用過多彼岸蟲陷入昏迷，當時化身燭九陰的元邪皇為救銀燕數次以魔心鑑術法治療，最後竟使用魔氣輸功並使用夢迴之法進入銀燕意識。期間，銀燕在一次夢中的戮世魔羅(意識中是元邪皇身份)點破他必須把小空這個二哥的身分忽略他才能殺下去，而後缺舟一帆渡當初死前給予銀燕的意識出現，在銀燕的各個面向(俏如來、戮世魔羅、銀燕自己)交互詰問的結論下，銀燕仍認知是自己能力不夠所以才會造成各種遺憾，其中再次強調了銀燕與俏如來理念的不同，銀燕害怕再度失去而無法接受盡頭的遺憾到來，即使缺舟一帆渡的意識告知那是另一個起點的開始，堅持本心。最後，銀燕意識仍選擇了......力量(故演出戮世魔羅揮斬缺舟一帆渡一幕)，本心的神意止殺被絕對的入魔力量消滅，更將燭九陰的原先魔氣奪走。之後就是犧牲自己墜入伏羲深淵的劇情，並在魖妖記出現協助藏鏡人與黑白郎君取得鑌鐵，並敘述了自己已逐漸無法控制馳突孤燕的出現也無法自殺，希望藏鏡人殺了自己避免造成更大的危害。

五、回到主題，招式的名稱對應，四指滅心滅去本心而凶劍無悔。三光日月星同沉若為暗示三兄弟現況，而天地黯淡若是隱喻金光系列黑白龍狼傳劇中兄弟合作天地雙部組織，則初心既黯淡，凶劍絕對的力量之路無悔。

總結：丹陽最後周全了自己的親友，對照銀燕卻從未成功周全過什麼，小空入魔、俏如來與史艷文墜入魔世，地門之亂、元邪皇之亂、甚至是對於雨音霜的感情也未挽留成功，所以彼岸蟲夢境中那位銀燕意識中戮世魔羅加上元邪皇的面向選擇了力量，呼應了那個「新的理念」-絕對的陰謀，絕對的敵人就要用絕對的武力使之臣服。但與丹陽一戰是馳突孤燕第一次在劇中表現出留命的說詞，惟丹陽心志，男兒自有守，可殺不可苟。

後話：金光往常定位在通俗劇，然這次劇本偏向探討更深入的人性而非大開大闔的王道劇本，就像當初的魔法少女小圓學姐巴麻美之死引起日本所有家長一陣嘩然，尚有丘比的腹黑、劇場版第二部曉美焰的反轉，雖獲得不少讚聲，但相對的當年也有一群觀眾無法接受魔法少女會有這樣的詮釋。坦白說，愚者在學時主修電影劇本，戰血天道已是小眾類型劇的寫法，驚訝於編劇小組這次的編排勇氣也能夠理解道友們的心情，沒有誰對誰錯，不論最後你選擇了放棄或是繼續，都不可否認，丹陽侯這一戰已留名布袋戲青史。

註：同步發表於PTT電視劇布版

轉載授權：
http://he.bright-sholokhov.com/attachment/Fid_5/5_3_04b1d4d62b696ae.jpg
啊啊發現我連如題的題都打錯字orz

[ 此帖被吾蓁在2020-05-16 16:26重新編輯 ]

＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊
＊基準：藏馬（南野秀一）。　　　　　　　＊　是誰多事種芭蕉？早也瀟瀟，晚也瀟瀟。──清‧蔣坦
＊指標：展昭。　　　　　　　　　　　　　＊
＊布袋戲本命／驅動／擴充：定風愁。　　　＊　是君心緒太無聊。種了芭蕉，又怨芭蕉。──清‧關秋芙
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1樓發表於: 2020-05-16 17:38

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感謝轉載！

戲齡淺，沒有很仔細追劇。銀燕入魔那段我之前有看。

可能他對丹陽說想活命嗎只是單純的譏諷。

我好奇的是他為什麼沒殺小空？（好像很少人討論這點）

這邏輯有點怪。當初藏鏡人點出他缺乏殺意。他心魔的源頭是受到小空成為修羅帝王的刺激，而自己雖然決定斷送他，卻無法絕對完成，沒有刺中要害。所以他恨不得自己成為做得到絕對殺意的人。

既然他現在變成看似擁有絕對殺意的人，有一個可能的走向是他會直刺小空要害（袖箭+倒地的姿勢應該很容易做到）。這是不是拍攝手法的問題？還是，孤燕潛意識中知道他在打誰，仍然手下留情？也許是這樣？

如果孤燕潛意識中對小空留情，那之前對丹陽如此殘忍的手法加上惡意的譏諷到底是？前後無法呼應？

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2樓發表於: 2020-05-16 21:20

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回 1樓(米糕) 的帖子

我看到且我偏向的理解，綜合起來是，馳突孤燕（心魔）是因雪山銀燕的自我否定而產生，現在自然也會否定在他看來跟雪山銀燕顯得同樣卑微、無力的丹陽侯。對丹陽侯的嘲諷和侮辱都等同是對雪山銀燕所發，繼續了雪山銀燕的自我否定，同時也是強化肯定馳突孤燕的存在意義。

回到我轉貼的這篇的總結，「丹陽最後周全了自己的親友，對照銀燕卻從未成功周全過什麼」，在巴哈的回覆裡，呆（yfsyfs2001）這位提到，甚至可能是馳突孤燕意識到了這點，被打臉更不爽，所以...

以上是對丹陽侯的部分。

至於對小空的部分，我覺得還不能確定啦（即使我認為他是知道他在打誰）...因為不知道馳突孤燕的判斷基準，也不知雪山銀燕現在能不能提意見＆提意見有多少用。（跳到戲外來看，目前才剛展開親兄弟親手足的困境，也不曉得開始渲染這波雙胞胎的羈絆了沒～）

...只是，先前馳突孤燕的態度是認定藏...天地不容客對雪山銀燕有害，馳突孤燕判斷事情的標準不見得和雪山銀燕一樣。
此外，即使以前戮世摩羅夠傷銀燕的心可以列入對銀燕有害，但現在、這次，戮世摩羅卻是深情呼喚雙胞胎弟弟並受到了傷害的一方呢！

[ 此帖被吾蓁在2020-05-16 21:35重新編輯 ]

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3樓發表於: 2020-05-16 23:11

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Re:回 1樓(米糕) 的帖子

引用
引用第2樓吾蓁于2020-05-16 21:20發表的回 1樓(米糕) 的帖子 : +NVXFjPC
馳突孤燕（心魔）是因雪山銀燕的自我否定而產生，對丹陽侯的嘲諷和侮辱都等同是對雪山銀燕所發 RM>A9nv$\

嗯，我覺得可以作這樣的理解。

小空的部分也許要等到接下來的劇情來解了。

網路上有人發現孤燕脖子上掛的是史艷文的抹頭（而且鏡頭特寫意指小空看到了）...

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米糕

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4樓發表於: 2020-05-17 11:50

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據心得的原作者（風鈴）所寫，可以理解作丹陽最後選擇玉石俱焚之招結束自己的生命。

我覺得這個說法很好。與其說是被孤燕單方面殺害，玉石俱焚是比較正向的理解方式。

那...

小空是目睹全程的人（網網選擇保持緘默）。道域以及墨家的任何人並未目睹丹陽的最後一刻。

他提著丹陽的首級回到星宗那番招黑言論，嚴重影響觀感。小空說的話影響了戲裡人物以及戲外觀眾對此事的理解。

我覺得他的目的似乎比較偏向挑撥事端，而不在“阻止道域對孤燕開殺” 。其實他只要說，“丹陽最後選擇玉石俱焚”就好。或者，他可以說，孤燕是史家三子沒錯，但現在受到不明組織牽制。

顥天針對孤燕復仇的說法也有點怪。因為孤燕可以算是執行自身任務，除了保護異象之外他沒有個人意圖針對丹陽。這種狀況下尋仇到底有什麼意義？

顥天在丹陽墳前說的那番話是否有混淆觀眾視聽的嫌疑...

加上小空並未說明丹陽選擇玉石俱焚。小空既然想生擒弟弟（保他性命），卻自己製造了各方無法達成共識的矛盾。

這有點偏離主題但是小空現在是一國之君，魔世還在戰爭，他這種言行到底是？

是否可以理解為編劇為了鋪陳接下來的史家八點檔而藉由小空的言行刻意作的渲染？

[ 此帖被米糕在2020-05-17 16:53重新編輯 ]

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5樓發表於: 2020-05-18 16:25

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回 4樓(米糕) 的帖子

小空這樣是很正常特正常非常正常的。

小空最討厭史家人為了大義而犧牲自己親人，我相信他對這種事的討厭不只是為了被犧牲的人（比如他自己），也是討厭選擇犧牲的人必須扛下這個不得已而選擇犧牲（就史家人不得已，別家為什麼不能不得已去死去讓弟弟讓兒子送死呢？）。
雖然我沒有感覺到他特別討厭墨家，但墨家鉅子更是誰都可以犧牲只要是最小最有利的有效犧牲...
現任墨家鉅子是他大哥對他是更（。
小空現在最不想做（不見得不可能，這樣看條件）的事，就是講出任何話緩解道域和墨家的矛盾（不論有無誤會）。

小空是在挑撥沒錯，這是很明顯的，其次是要藉挑撥達成什麼目的──大概至少其一還是要他哥帶著墨狂跟他回魔世啦～其他人跟他的魔世戰爭沒什麼關聯，應該最好全都置身事外？
總之小空要弟弟也要哥哥，至於名聲什麼的，破壞史家人和墨家名聲立場他特別開心，保全妖神將和自己和拐回大哥則是修羅國度帝尊目前的責任。
至於共識～什麼共識哈哈～現階段問題如何解決，墨家又不能不管，我相信小空這麼聰明首先樂得只管自己想管的，需要需要達成共識、事情怎麼收拾，交給黓龍君、欲星移操心，他只要見機行事即可～事實上他拉著妖神將撤退、答應去測試、測試中途不小心投入情緒了、伺機抽空確認一下黓龍君是不是他大哥...小空一直就是這麼做的。
只要不是整個鬧翻被立刻掃地出道域，小空沒有損失更有進帳。
小空＆銀燕這對雙胞胎只要相遇就是八點檔，沒有刻意怎樣，現在的言行是再正常不過的小空。

－－－

離個題，我喜歡俏如來是遠多於小空，不過這不妨礙我欣賞小空的活躍（通常會使他大哥更麻煩更辛苦更沉重）。

－－－

師弟「被」殺（或被逼到開大絕的大絕自盡），會想到復仇是很自然的，想到復仇之後想到可不可以付諸行動，若不可以則列舉不能復仇的理由，我覺得也很自然。
這麼仙的顥天玄宿為什麼會滿腦子在想復仇？他寵師弟也寵了快一檔，師弟本人想接受制裁他都生氣，何況是為他斷後犧牲。
顥天看著本來可以聯手禦敵的人一次抽退兩個，再知道兇手和抽退者之一根本兄弟（，再如果他根本也猜測這黓龍君可能是俏如來假扮那麼又是一家兄弟為什麼在現場的人是他師弟而不是俏如來自己上呢），會恨會怒會懷疑才理所當然。
～這時候若先為別人著想，八成是小空討厭的那種史家人～此外仙男看樣子沒有仙到真的成仙～如此而已。

銀燕或者孤燕被控制、執行任務，不能抹除這所謂執行任務導致丹陽侯犧牲的事實。
此外也不能證明顥天玄宿只想到要找銀燕（孤燕）復仇，如果這時候下命令的假設是啥仙島人在場，顥天說不定會想多做掉一個。

除了滿腦子想復仇之外顥天有什麼其餘不對勁之處例如把高采烈困住以獨佔情報之類──無論是黑化，或本來就黑，或只是變灰了，等它演嘛...丹陽和如晴之間到底有什麼，也過了挺久才終於在這集明確交代了呀...

[ 此帖被吾蓁在2020-05-18 16:35重新編輯 ]

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6樓發表於: 2020-05-18 17:57

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回 5樓(吾蓁) 的帖子

很開心有人一起討論！

對於小空，我只能說，身為一個君王他的言行並不令人欣賞。（至少28集看到的）個人覺得他可以用更好的方式達到他的目的。他的成長空間很大，不一定要定格在某個位置。

但編劇要這樣寫就讓他這樣囉。

其實我很喜歡小空。印象中齊神籙時期的小空就寫得很到位，目的明確，謹慎沈穩。

這檔有可能是劇情陳述方式讓人覺得小空目的不是完全明確吧？

但他想引出俏如來這一點是可以確定的。

我覺得仙男困住高采烈是非常明智之舉呀。他現在對史家以及墨家都失去信任了。

xxx

有時候我會想到，空俏如果被逼到一個絕境必須選擇牛的命運，他們會怎麼做 - 他們有辦法達成共識嗎？（不曉得會不會這樣演，但有這個可能性）

空現在是一國之君，他背負著這個責任，他會被迫把這個 ”國家大義“ 列入考慮範圍。我覺得這個時候編劇如何處理空俏+牛就會大幅影響觀眾的評價了。

xxx

是啊，其餘的等它演下一集再討論 ^_^

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7樓發表於: 2020-05-23 19:48

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感觉丹阳侯一死，颢天玄宿会黑化。
看过一些道友的评论有些支持颢天玄宿黑化，这让我想起了泰玥皇锦。
有些道友讨厌泰玥皇锦，因为她的所作所为，但我挺喜欢她的，皓苍剑霨死时飞渊很伤心有人会心疼她，不过在道域内乱时泰玥皇锦失去了她的义兄和丈夫那时和飞渊的年龄差不多，泰玥皇锦接下阴阳学宗的烂摊子那时泰玥皇锦可以说身边无人可用，最后经过她的努力阴阳学宗慢慢恢复了的元气。
然后儿子又被无情葬月杀了，又因为刀剑双宗袒护无情葬月，身为一个母亲不能为儿子报仇，泰玥皇锦的内心应该是很痛苦的。
风逍遥下跪请求泰玥皇锦救无情葬月，有些道友觉的泰玥皇锦应该放下仇恨，风和月的兄弟情很感人，但杀子之仇岂能说放下就放下。而且阴阳学宗被屠，其弟檐前负笈的死多少是应为无情葬月练傲邪剑法导致血神降临。
自己最在乎的都死了，辛苦经营的学宗被毁，换谁谁不黑化，疯狂。忍了这么久算了不起了吧

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風如劍、雨如霜，電掠秋雨山河鳴

醉顛狂、雨飄紅，血披秋水一色劍

舞秋月、佾江風，也是疏狂也任真

難為知己，半生飄零愁是雨；難為手足，一夢吹醒江無雲

05.16 【轉載】淺論丹陽侯與馳突孤燕一戰的訊息

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