三十六雨金光論壇 03.12 《天地風雲錄之魔戮血戰》第11&12集劇情討論

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吾蓁

劍舞蘭崤蕩河山

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鮮花(739)

10樓發表於: 2014-03-13 16:34

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昨晚邊看邊唸說好想按住大喵、夙灰灰正在按住大喵、夙灰灰成功按住大喵...
就某方面來說，撼天闕肯給戰兵衛按住，就算是一種回報了"OTL

（雖然兩集範圍裡，大喵最後是被蒼狼按住了。也許蒼狼不是像希妲，而是像他舅舅夙→那時有這種感覺。）

上帝視角表示幽靈魔刀留在戮世摩羅手裡，比放它在外面晃安全些...但現在來不及了。

讓戮世和蜘蛛／魔世方面談到紫瞳靈睛（第一次記住！）已不在獨眼龍身上，或許可以慢慢醞釀期待（？）酆都月再出了。

...
......墨狂碎片...
那，幽靈魔刀之後很可能再運到黑水城，香味就...=口=||||
（原來我這麼遲鈍ＯＴＬ）

-

三尊本是從沉淪海調過來，所以三尊跟現在留守沉淪海的魔世智者應該算熟吧？

剛看到這消息（？）後立刻有「宅智者又多一隻」的感覺，不過，想想競日、赤羽和新生代的精忠都不宅，或許這位魔世智者純粹是不得已，心裡非常想來人世玩～？

[ 此帖被吾蓁在2014-03-16 12:32重新編輯 ]

＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊
＊基準：藏馬（南野秀一）。　　　　　　　＊　是誰多事種芭蕉？早也瀟瀟，晚也瀟瀟。──清‧蔣坦
＊指標：展昭。　　　　　　　　　　　　　＊
＊布袋戲本命／驅動／擴充：定風愁。　　　＊　是君心緒太無聊。種了芭蕉，又怨芭蕉。──清‧關秋芙
＊　　　　　沐流塵、朱痕、溫皇、何問天。＊
＊　　一頁書、洺雙、鱗王、蒼狼、風逍遙。＊
＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊

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槐生綺羅塵

恍惚十年久，君歸否？

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11樓發表於: 2014-03-14 03:41

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同樣期待那位魔世智者~
網中人似乎對他推崇度一百~

話說根據樓樓上的推論~
我也開始覺得網中人的心態可議~
背後推崇表面卻是不屑的態度???

還有在外面趴趴走的那個不知是否是俏如來~
感覺很像在看戮世摩羅跟俏如來鬥智~

我依然無法忘卻，那一日烙印在心上的痕跡。

無論是執著還是信仰，是虛妄還是真實，是荒謬還是理性，是瘋癲還是清醒。

我都知道，你是我的求不得和放不下。

未曾擁有過愛別離，便已求不得、放不下。

就算沒有盡頭，就算沒有回報。

我也無法停止繼續思念你...... 我最深的願望，最大的任性。

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shoulder94

我此土安穩，天人常充滿。

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12樓發表於: 2014-03-14 15:44

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這兩集我特別喜歡的還有大師兄的部份。

尤其是他與煞魔子的那番話。

煞魔子因為救命之恩進而折服進而願意肝腦塗地的心意固然令人感動，然而我更有感覺的是，大師兄之於自己到底要不要下決心以坐上帝尊之位為目標的遲疑。

強者奪位為王，在修羅國度，那是正常。

在人世，那是大罪。

很多年以前，大師兄遇到了靈尊，他改變的不僅僅是旗幟。

而我看到的是，大師兄並不希望自己拿一些事情做為權宜的藉口，當一個半調子的求道人。

雖然他必須做取捨，下決定，可他並不是那種把權宜方便當成自己藉口的那種人，好吧，那種魔。

很喜歡這種自省。

在我的認知，大師兄從來不是走智者路線。他很有領導魅力，像堅實的大山感覺如此可靠。

可以理解煞魔子為何認為他家大師兄是最適合的帝尊人選。

但是謀略並非他的強項。

而他身邊沒有謀師。

現在有個現成的、而且顯然很夠格的臨時謀師出現，我個人認為首先徵詢意見其實是很開放心胸的作法。

大師兄並不是照單全收，他聽取建議，然後自己下決定。

例如，他還有最後的王牌沒有掀開，他也決定不掀。雖然師相認為他應該要出那張牌了。

我個人不以為這顯示出大師兄有什麼弱掉的地方。

[ 此帖被shoulder94在2014-03-14 21:33重新編輯 ]

風調雨順，國泰民安

solitarily writing...

乾坤乙定不休功，卦卜將來絕對空。蹙額連思兼嘆息，徒然命運不亨通。

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真真

深海潛游中~~

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13樓發表於: 2014-03-14 16:30

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我也不覺得大師兄有弱掉的感覺 ^^

大師兄是盾呀
平均值的強大

永遠屹立不搖的守在那裡
讓底下的戰士發揮功用
必要時候，他會站在最前方保護所有人

感覺跟帝鬼有點像 XD
只差在，帝鬼會領在前頭
他守在後方

噗浪 https://www.plurk.com/gillyoshiki

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baten

悲天

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14樓發表於: 2014-03-14 22:18

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手臂終於好很多，可以打長一點的字了!

魔戮血戰十一至十二章之苗疆王族的悲情:一開頭就是三個悲情人物交集，憾天闕!曾經是苗疆的英雄，戰功彪炳，頂尖武功，又是太子身份，集所有最好的條件於一身，前途光明燦爛到閃瞎人。可惜功高震主，震到自己家人也不行。加上狂傲獨行，鋒芒畢露，真是讓人不恨也難。於是老爸主謀，老弟栽贓，成了殺祖父兼皇上之叛逆，硬是從英雄淪為喪家犬。再加上被關上與禁制三十年，由天堂掉到地獄，被所有人背叛，慘到極點! 雖然戲中沒講得很清楚還是我漏掉了，但是老爸會出手，會不會是皇上當時有意直接將王位傳給憾天闕跳過老爸而導致殺機臨身?

王權的世界本真就沒有情份可言，家族好友皆是絆腳石兼踏腳石，鋒芒太露是自找死路。北競王在親眼看到一切發生後，馬上反其道而行，收殮裝病示弱，將自己活生生關在王府中，讓人連對付他的幹勁都沒有。決定走上王權的路後，也毅然決斷賠上一生孤獨。北競王感嘆:”如果我註定孤獨的死去，至少要讓我征服那使我孤獨一生的王權頂峰。“ “究竟是猜忌使人孤獨，或者是孤獨使人猜忌。” 這人也活得太苦了! 豁盡一切，六親不存，如同天煞孤星般孤獨一人登上王位，結果日子也不好過，究竟這條路真得走對了嗎?

北競王是頂尖智者，佈局計謀都很好，只是好像天運也不好，老是有變數發生，這個王位坐得很不穩又操勞。三弦老師說他是目前唯一灰色地帶的人，撇開王位之爭，他確實曾幫俏如來很多。EQ 高到驚人，被當面臭罵多次，依舊喜怒不形於色的做”該做之事” 。要以言辭煽動他，讓他露出破綻，幾乎是不可能。與自視最高說話尖酸刻薄的默蒼離，是完全不同的個性行事，這兩大反差卻能配合無間，帝鬼死得不冤!

如果說撼天闕是被極度陷害，北競王是自己選擇，首代戰神戰兵衛夙則是為難擠壓。一生都處於得選擇不想走的路，三十年前與三十年後，皆難逃為難的命數。本該是因妹成為皇后後，晉升為皇親國戚。結果是失舌啞巴，遠走北競王府成了死士，一點也沒沾到裙帶關係該帶來的榮耀，大概是皇室姻親中最衰之人。心境上一生痛苦難以傾訴，遇事總是默默承受，無意解釋辯駁，鬱悶至極。與同為孤獨中人的北競王相依三十年，到頭來連一點情意也利用殆盡，最好的朋友兼前BOSS，誤會又無法諒解，此人也活得太悲哀了!!

蒼兔被卡在王室鬥爭中，從純良中急速成長。北競王奪位後，受盡苦楚，曾經很欣賞的善良單純，開始消退。蒼兔開始會用腦會思考，難怪北競王說可愛的小蒼兔，已然不復存了。小兔子說是被他的祖王叔親手扼殺，這話真是讓人痛到心裏。狼終於覺醒自己不是兔子，其實是狼。於是開始脫下純良外衣，換上猛獸面目，也開始得面臨各種難以決定的抉擇。以前的蒼兔可以很輕易地說不可以犧牲，不可以這個，不可以那個。現在的蒼狼卻是得思考後才決定，雖然結果相同，但是已經開始經歷感性與理性的掙扎。或許在蒼狼成功成狼的那天，正是理性戰勝感性之時。只能希望到時的蒼狼初心不變，不要成了第二個北競王。

整個苗疆王族籠罩著苦與悲，就算最後終能統一，統一者在失去一切後也不見得能快樂! 真是何苦來哉!

http://www.weibo.com/1872240731/profile?retcode=0

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吾蓁

劍舞蘭崤蕩河山

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鮮花(739)

15樓發表於: 2014-03-14 23:15

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今天的主題是「戮世摩羅與渡世大願」。嗯，這種表述方式好像要來一場演講似的。
提到演講就想到三編最近的演講，以及稍早的漫談。
關於戮世摩羅是不是黑呢？三編答以他不爽史家人的道德。

不爽史家人的道德者，首推史存孝雪山銀燕。
他很氣，他很清楚父親和大哥都是為了中原百姓著想，但他還是很氣：為什麼為了中原百姓著想就要犧牲自家人呢？

後來史仗義小空戮世摩羅表示：呵呵，史家出了大魔頭，連我都感到不齒～於是就自甘墮落繼續當大魔頭吧～

戮世帝尊聰明機伶，簡直跟老劇傳達的小空一模一樣。他那麼聰明，肯定不會看不出連銀燕都知道的事：老爸和大哥的選擇，是為了救天下人，不得已而為之。
所以他指責史豔文「天下豈有殺兒子三次的父親」，顯然也是不爽：憑啥史家人就得為中原百姓犧牲自己的兒子？

戮世帝尊曉得大哥史精忠俏如來繼承了默蒼離。默蒼離是墨家鉅子，大哥精忠也要走墨家路線囉？
墨家不是講兼愛嗎？就像不少人指稱默蒼離不符合墨家時會講的一樣，默蒼離愛了誰了？精忠大哥不也沒有阻止父親犧牲我，你的二弟史仗義？──戮世帝尊是否有這樣詰問精忠呢？

《墨子》的兼愛上篇這樣說：

「若使天下兼相愛，愛人若愛其身，猶有不孝者乎？
視父兄與君若其身，惡施不孝？
猶有不慈者乎？視弟子與臣若其身，惡施不慈？
故不孝不慈亡有。

猶有盜賊乎？
故視人之室若其室，誰竊？
視人身若其身，誰賊？
故盜賊亡有。

猶有大夫之相亂家、諸侯之相攻國者乎？
視人家若其家，誰亂？
視人國若其國，誰攻？
故大夫之相亂家、諸侯之相攻國者亡有。

若使天下兼相愛，國與國不相攻，家與家不相亂，盜賊無有，君臣父子皆能孝慈，若此則天下治。」

墨家的理想是這樣的。世界上所有的人都相愛，每個人都把世界上的其他人當作自己的親人來愛，把自己的親人當成自己來愛，這樣一來自然世界大同。
相反地，如果世界上的人不能「兼」，而有「別」，就成了風逍遙說的「分別」，若任何人事物都有分別，世界怎麼能不亂呢？

那怎麼能砍兒子呢？怎麼能把弟弟、兒子扔進魔世補破洞呢？怎麼居然又砍一次、二次呢？

但是，魔世封印岌岌可危，不是俏如來、不是史豔文也不是默蒼離造成的。
身為魔之左手邪神將的梁皇無忌表示：不能讓魔世開，但是真的很抱歉，我前一個公司的同事妖神將網中人把封印搞壞了，再幾天魔世就要開了。
那怎麼辦？梁皇無忌說：雖然很為難，但有個不是辦法的辦法，把小空丟進去能解決這個問題，其他辦法我想不出來了。
人命關天！梁皇無忌怎麼能決定史家人的命呢？
史豔文又怎能決定史仗義的命呢？
但人命關天！史家人的命是命，中原群俠的命是命，中原百姓的命也是命！

《墨子》的大取篇這樣說：

「於所體之中，而權輕重，之謂權。
權，非為是也，非非為非也。（權，非為是也，非為非也。）
權，正也。

斷指以存腕，利之中取大，害之中取小也。
害之中取小也，非取害也，取利也。其所取者，人之所執也。

遇盜人，而斷指以免身，利也。
其遇盜人，害也。

斷指與斷腕，利於天下相若，無擇也。
死生利若，一無擇也。

殺一人以存天下，非殺一人以利天下也。
殺己以存天下，是殺己以利天下。」

史豔文從來沒有認為自己的選擇是善的、好的，他選擇犧牲史仗義，是「害之中取小」。
他失去兒子，保全天下人。
史豔文也並非為了天下其他的人幸福就要殺掉自己的兒子，他所求沒有那麼多、那麼貪，他只盼「存」天下。
若要「利」天下，殺己而可得，他必會選擇殺己。

《墨子》的大取篇亦說：

「利之中取大，非不得已也。
害之中取小，不得已也。

所未有而取焉，是利之中取大也。
於所既有而棄焉，是害之中取小也。」

網中人之亂，史豔文犧牲小空；九龍局之變，魔世開啟，默蒼離犧牲靈界三百里內居民。
「於所既有而棄焉，是害之中取小也。」
「害之中取小，不得已也。」
面對災燹，為了保護更多天下人，而犧牲一人，或相對小部分的人，他們的選擇是一樣的，是同樣不得已而為之。

其實，我完全不認為上述這些戮世摩羅會不懂。
他一定懂，只是不爽，甚或不屑。

──值得嗎？
看看百武會都什麼人哪？就不提漢奸天恆君（現名天兵君）、三清道長之流了，那個牛峰、長空長老，蠢得比史家的牛還蠢，不對，史家的牛只是牛了點，論聰明程度史存孝是史仗義的雙胞胎弟弟，比牛峰、長空和底下的五四三強多了！這些人有保護的價值麼？
溫皇表示：呵呵。→順手把他們餵了三途蠱。

然而百武會還有何問天，還有笑不老，還有郭箏。
天下人也不是只有百武會，還有刀缺忘塵、石寒塵，有將入蜘蛛口仍勸石寒塵逃命自救的村民。
需要考慮以小空修補靈界封印那時，為了避免封印被破，剛剛犧牲了莫前塵。當時，活著的尋常百姓，知其姓名的還有喬民夫婦（羅碧：這茶一點也不會冷！），知其根柢的有聆秋露那村子的村人們。

天下人並非全是善良的，但善良百姓在天下人之中。為了他們去犧牲兒子，難；但為了保全兒子而犧牲他們，真的就可以嗎？

如果當時做決定的是史仗義，是小空，他會怎麼做決定？
如果仍然只有小空能修補封印，小空是否會說，我不要去！我偏不去！
如果丟史豔文進去可以，小空會說，老爸上次想砍我，丟吧！或者說，不行，憑什麼丟我爸不丟你爸？抑或，做相同的決定，寧犧牲我親人性命，換更多天下人活命？

《墨子》的親士篇這樣說：

「君子自難而易彼，眾人自易而難彼。

君子進不敗其志，內究其情。
雖雜庸民，終無怨心。

彼有自信者也。」

這是俏如來獨坐山邊時的掙扎。當他回應了那些成千上萬個加起來都不及默蒼離一人的，「庸人」的「信任」，就已經做好選擇，走進「終無怨心」這條路。

戮世摩羅沒有經過那樣的掙扎。戮世帝尊推崇默蒼離，但他有比精忠更不願意默蒼離犧牲嗎？

且不說精忠的選擇是否值得──說起來，精忠不殺默蒼離，真的會被默蒼離殺掉的。
──戮世帝尊想必還是不爽吧！
到底為什麼、憑什麼讓那些庸人要把我大哥逼得哭倒在老爸懷裡說「爹親為什麼做你兒子這樣難」，憑什麼史家人就這麼倒楣要為這些貨色犧牲啊？
那個默蒼離難不成是沿著~~倒楣費洛蒙~~找上我大哥的嗎？

戮世帝尊不是不懂那些銀燕都懂的事（咳我不是在踩銀燕，何前輩也說那些複雜事他不要懂嘛都交給俏如來決定了），但他就是不以為然、不認同。

可戮世帝尊又會和網中人辯論四民平等（百民平等？）的問題。
網中人貶低人族，其實他跟黑白郎君短短幾十年糾纏幾輩子相處多愉快～貶低人族只是故意的呢～
戮世摩羅知不知道網中人是故意那樣說的呢？或許他是認真跟網中人辯，或許他就是辯著玩兒，反正幽靈魔刀前很適合沒找話嘛（喂）～

噢！所以，又回到本文前方某些人指稱默蒼離不符墨家之處：默蒼離打魔世耶！他哪有兼愛？
戮世摩羅會不會也調戲大哥說，你應該要愛我這墮落的二弟～要愛魔呀～要愛修羅國度呀～因為你師承墨家～要兼愛～～～

《墨子》的小取篇這樣說：

「盜人，人也。
多盜，非多人也。
無盜，非無人也。

奚以明之？
惡多盜，非惡多人也。
欲無盜，非欲無人也。
世相與共是之。

若若是，則雖『盜人，人也』，愛盜，非愛人也。
不愛盜，非不愛人也。
殺盜人，非殺人也。」

盜人，不配當人，根本不包含在兼相愛的所愛範疇。
出賣靈魂的人，已不是人，不包含在兼相愛的所愛範疇。
魔也有好的，比方梁皇無忌。
但魔也有壞的，例如修羅國度的侵略者，不包含在兼相愛的所愛範疇。

《墨子》中，提到侵略小國的大國，墨子是多麼深惡痛絕喲（每兩到三篇就罵一次，我就不舉例了）！《墨子》的公輸篇所記載，墨子人在齊國，一聽說魯班替楚國造了雲梯要攻打宋國，立刻走了十日十夜趕到楚國去阻止這件事！

咳...
老半天沒講到渡世大願。
渡世大願具體究竟為何，現在還不知道。
已知的是，俏如來甚至能補足默蒼離之缺乏。

俏如來的武力勝過默蒼離，但默蒼離用智謀就能解決這一塊還有剩（何況止戈流陣中力量主要是傳承賦予）。
俏如來是和尚，起碼曾經是。
戮世摩羅天生是領導者的料，是天才型領導者，他又聰明，反應又快，遇事決斷明顯勝過俏如來，戮世摩羅還跟俏如來一樣是或曾經是和尚。

那麼，假如小空那時不是任人擺佈可以讓父輩及兄弟搶來搶去的狀態...不，假如當時被炎魔入靈的不是小空、徹頭徹尾沒有西劍流那檔事，有俏如來和小空兩個天才青年可選，默蒼離會選誰做徒弟？

「渡世大願」，顧名思義，其志必以渡世為先。

除非一個目前較少人相信的可能性（即「戮世摩羅正是中原在魔世最大最後最王牌的臥底」）成真，否則，便只好相信戮世摩羅至今所表現出來的──
──討厭以史豔文為首的史家人的選擇。
──討厭得～就像當初銀燕氣得怎麼也不肯跟史豔文、俏如來妥協一樣地那麼討厭。
──「就算明白，也無法接受」。
──史仗義和史存孝還真的是雙胞胎耶！
──這對雙生子其實也沒有錯，但這麼看來，史仗義恐怕不可能符合「渡世大願」，再聰明、再怎樣一個天生領導人才，還恰好也當過和尚學過佛，仍不會是默蒼離的選擇。

[ 此帖被吾蓁在2014-05-07 15:25重新編輯 ]

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鮮花(739)

16樓發表於: 2014-03-14 23:28

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回 14樓(baten) 的帖子

劇中顯示，苗宮裡的人稱呼天闕為「孫王子」，稱呼顥穹為「二皇孫」，而稱呼他們的父親為「王子」。

照理，天闕、顥穹兩人為兄弟，顥穹的母親是「王子」現任的正妻，那這對兄弟的稱呼就算不平等，也該是顥穹比天闕等級高。
然而，天闕、顥穹非但不是被稱為「大皇孫」、「二皇孫」，甚至天闕是與他爸一個概念，「孫王子」、「王子」。
這顯然有抬升天闕地位，讓他與長一輩的他父親並列之意。

換句話說，如果苗王的兒子們都有角逐王儲的資格，那資格擁有者，多則為「王子」、「孫王子」、競日。
少則因為競日年紀太小或母妃出身不佳而先被排除，王儲候選人便為「王子」、「孫王子」。

...或者，更殘酷地，因為「大皇孫」被封為王儲，因而視為有資格與「王子」並列，故稱「孫王子」 ...簡直是預告悲劇。

一切都是為了王權ToT

順帶一提，著眼於「王子」、「孫王子」、競日，或許是競日一悟出真相就裝病裝虛的理由。
若「王子」的算計不計入競日只因當時欺他年幼，待競日日漸成長，遲早「王子」也會把競日收拾掉～所以競日非裝不可。

[ 此帖被吾蓁在2014-03-15 22:17重新編輯 ]

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藍郁香

好男人NPC同萌尋求中

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17樓發表於: 2014-03-15 01:56

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回 6樓(shoulder94) 的帖子

這兩集訊息量太大……先看大家的討論吧，實在不知道怎麼理清。

不過看到S大似乎有個誤區：

引用
小空一定會讀始帝本紀，魔世唯一的統一者如何在人世滑鐵盧不就記載其中。

魔世唯一的統治者元邪皇，在人世慘遭敗亡是發生在玄朝，始帝時期的魔禍是被以萬裡邊城等壓制住了，並沒有肆虐起來（所以普通人類並不知情）。而到了玄朝時期已經是又一次通道不穩而造成元邪皇入侵。
因此，始帝本紀記載的肯定不是元邪皇那次啦。但那是對抗魔世的最初記載（就算沒有正面交鋒，起碼在對策和鎮壓原理各方面是很寶貴的資料），他也一定會熟讀。

落日煙

 天下第一弓

 連暝不復曙

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吾蓁

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鮮花(739)

18樓發表於: 2014-03-15 08:26

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承15樓
漏寫了＝＝

打賭、對弈，總有名目。

前提：
如果精忠的神識沒有被控制。

猜測：
不管外面跑來跑去的精忠，是精忠還是史豔文，或許，那是戮世摩羅說：證明啊～我就關著你～你在這裡想辦法證明你們的兼愛救世「可行且值得」。
（另，如果外面是精忠，也許他真的以為史豔文死了，不過他還是會努力下去。→因為戮世摩羅也很努力要推翻他們的主張。）

[ 此帖被吾蓁在2014-03-16 12:52重新編輯 ]

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鮮花(7966)

19樓發表於: 2014-03-15 10:33

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在其他地方有聊過，抱歉那是我寫錯了。

應該是說始帝本紀跟堵住魔世啥的資訊一定有所記載，例如說諸魔之利、萬里邊城。

風調雨順，國泰民安

solitarily writing...

乾坤乙定不休功，卦卜將來絕對空。蹙額連思兼嘆息，徒然命運不亨通。

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三十六雨金光論壇

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風如劍、雨如霜，電掠秋雨山河鳴

醉顛狂、雨飄紅，血披秋水一色劍

舞秋月、佾江風，也是疏狂也任真

難為知己，半生飄零愁是雨；難為手足，一夢吹醒江無雲

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