三十六雨霹靂論壇 06.27 A君B君对谈录之袭灭天来篇

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殤雪

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樓主發表於: 2007-06-27 22:29

只看樓主 | 小中大

06.27 A君B君对谈录之袭灭天来篇

记得皇龙50一放出来，这里就漫天的佛魔讨论贴到处飞，当然了某三也掺合进去了，记得当时还有位强悍的大人（精通佛学者）用几千字的佛学经文来解释袭灭天来。。。。。。
前几天在想最新A君B君对谈录题目的时候突然想到，虽然袭灭天来是佛教人物，但是编造这一人物的编剧们却是现代人啊，都是经过现代教育的高材生们，理所当然的，其实。。。这一人物因该用现代分析来讨论才正确吧？
这不是一篇打算说明什么，或者是要反驳什么的文啦，某三对争论不休一点兴趣都无，只是一篇很人品的在袭灭天来身上发现的东西，所以大家看看就算咯。
PS一句：虽然是对谈录，但A君B君都是某三。。。汗。。。。。

A君：如果要你在整个霹雳剧里选出最悲情，相关剧情最黑暗的角色，你会选谁？
B君：袭灭天来，今天要说的就是袭灭天来，不过既然你这么问，应该也是同意我的看法。
A君：恩，其实袭灭天来不如北辰元凰惨，受的挫折也没有他多。
B君：北辰元凰三起三落，从亲人到师傅全部死光，最后自己因为鬼梁的载脏和中原的刻意误导被燕归人莫名其妙秒杀掉。
A君：也不如羽人非獍悲情，羽人一出场拉二胡就很悲，而袭灭天来一出场就开始杀人。
B君：袭灭天来杀伤力真的很强，光人气角色就有桃子脸大师，法门殷末萧等，要不是吞佛，连宵宝宝都得死在他手里，佛门最强炮灰组织万圣岩也是灭在他手里。
A君：可以说是在皇龙纪里把苦境中原正道扫了一遍也不为过。
B君：恩，但是你一说最悲情，最黑暗，我立刻想到的就是袭灭天来。按照道理来说，被害者应该比较容易博得同情，但我真的首先就想到袭灭了。
A君：我觉得大家应该也都差不多，不然怎么会有那么多的袭灭悲文？除了刻意搞笑的，只要牵扯到袭灭天来，很容易就弄悲了。
B君：仔细想想，我觉得袭灭天来悲就悲在不由自主、不能选择的完全绝望，用你的话怎么说？
A君：“拥有生命，却未曾有过希望。”
B君：的确，即使活了千百年，他始终都不知道自己要得是什么，只知道去要，不知道要来有什么用，比如一步莲华。
A君：从出关开始，袭灭天来就不断追杀莲华，迷城16还是17集里，终于如他愿了，他好象也没有什么高兴的样子，感觉是突然一下没事做了。
B君：恩，我觉得完全胜利吸取莲华的袭灭天来，有好几天的时间里都是莲华袭灭变来变去，茫然，应该也是重要的原因，不然毫发无伤、处于绝对上风的袭灭天来怎么会反而被自己身体的外来者一步莲华给控制住。
A君：“苍蝇不抱没缝的蛋”，只有袭灭天来自己出问题，一步莲华才有机可趁。
B君：袭灭天来确实知道要活下来，确实知道要把一步莲华打败吸收，但是他不知道活着做什么，打败莲华得到他之后要干什么。
A君：袭灭天来的人生可以说是无目标，既然无目标也就无希望。
B君：无希望，肯定也就没有成功之后的满足感。
A君：你的意思是说，他无论怎样做，都不会觉得满足？
B君：你还记得以前看过的〈神曲〉对炼狱的描写吗？不管再怎么吃，都只会觉得饿，因为饿，所以更狠命去吃，越吃越饿，越饿越吃，上帝就是靠这种循环去折磨罪人。
A君：你有点记错了，炼狱那个是水和面包在身边，人也很饿却不能去吃，一摸到水，水就会变成虚无，面包也是这样，跟你说的很像。不过基督教的确是有你说的故事，我也记得好象是在哪里看过。
B君：袭灭天来就是受到了这种折磨，按照霹雳给的设定来说，他是纯粹恶的结晶，可以说生出来就是罪人。
A君：那跟“原罪”一样嘛，THE ＳＩＮ。我觉得编剧设计这个人物除了参考佛教之外，有很大一部分也参考了美国作家霍桑的作品〈红字〉。
B君：借用福格勒评论〈红字〉里珀尔（PEARL）的话，袭灭天来是“纯粹的象征，罪孽的活生生的成分。”“‘红字’（原罪）的人体形式的体现”。
A君：光听这个评论就不怎么妙。
B君：简直是非常之不妙。袭灭天来按剧情来说，基本上可以化分为三阶段，第一阶段应该是从一步莲华把他分裂出来，到杀他没成功让他逃出万圣岩，进了魔界。第二阶段是主要在魔界拖断层，第三阶段是出关到“红色的死，金色的生”。
A君：好象有点不对，第三阶段要分的话，还可以分成吸收莲华前和吸收莲华后。袭灭天来在吸收前吸收后表现也有一些不一样。感觉上来说，袭灭吸收了莲华之后显得没那么深沉和稳定，变得有点狂暴，整个人就显得有点恍恍惚惚的，你看看他选的目标和手段，通过灭万圣岩来建立新的宗教，这个也太飘渺了。
B君：是有点，袭灭天来建立新宗教的手段就是靠摧毁旧宗教偶像，其实我听得蛮无语的，凡是要建立新宗教者，历来都是在先推出新的崇拜对象的基础上，再对旧宗教进行摧毁。你比如说中国的宣佛弃道，没有说只弃道的，都是先说自己推崇的佛有多么多么好，再一边对道教下手。
A君：所以说，如果按着袭灭天来的方法办，就是把佛教门徒都杀光了也没办法建立新宗教，因为大家没有新的崇拜对象啊。
B君：我感觉袭灭天来只是想找一个像莲华一样的“母体”，但是属于佛门的莲华已经完全否定他了，所以只有找一个新的，而他又只知道毁灭，就自然而然以为只要毁了旧的佛门，就会自动出现一个新的“莲华”，一个能够接受他的一步莲华。
A君：这等于是在找寻根本就不在这条路上的某个目标嘛。
B君：因为从来也没有人教过他正确获得“莲华”的方法，和“莲华”究竟是什么，你觉得袭灭天来的“莲华”究竟是什么？
A君：对着一步莲华伸出的手，袭灭天来握上去的那个动作。
B君：。。。。。。。。。该不会是什么一起成佛吧？
A君：那是一步莲华的梦想，我说的是“爱”和“同伴”。
B君：袭灭天来觉得孤单？
A君：首先没有人爱过他，而且袭灭天来‘恶体’的身份，就说明他不属于人魔妖鬼兽等等这世界上的任何一个种族，除了同出一源的一步莲华，他跟任何东西都是两种事物。
B君：但我觉得他大概不知道什么叫孤单，他有过孤单的表现吗？如-果没有的话，“如果你意识不到某物，那么某物对你来说就不存在。”我用存在主义理论反驳你一下。
A君：你的记忆力真差，你忘了皇龙50，袭灭临死前对吞佛说的“吾友，吾徒”了吗？既然都觉得自己有朋友，那么肯定也会感觉到孤单。
B君：那么最后他算是得到同伴了吗？莲华收他的时候，袭灭天来是变成了白莲华才被吸收回去的。
A君：好象现在对袭灭天来的生死有两种意见，一种是他还活着，就像莲华被他吸收的时候，应该还有某部分灵魂活在一步莲华体内。
B君：但是更多人都觉得袭灭天来是死了，我比较同意这种看法，你仔细看莲华说的话“金色的生，红色的死”，金色应该是指‘善’，红色应该指得是‘恶’，那么谁死谁生就很明显了，而且在吸收后，明显是一步莲华跟吞佛童子说得那些话。
A君：但是你真的认为袭灭天来听完莲华那些话之后就甘心死了？你也说是他先“变”白了，莲华才吸收他的。这么说两句，他就放弃以前所有所有的一切了？那这个ＢＯＳＳ也是在搞笑的。
B君：问题是，那一集就是这么演的，有问题也只能说是编剧的错了。＝－＝！看你的意思，你该不会是坚持袭灭天来还活着的那一派吧？那都是袭迷们没办法接受师尊死了ＹＹ出来的，一步莲华已经说的很清楚了‘红色的死’，还有最后消失前的“一步一罪化”，化的是什么“罪”，说的就是袭灭啊，很明显的剧情嘛。
A君：首先否定你的“化”，不是“一步一灭罪”而是“一步一化罪”，什么是化，改变，并不是消灭，所以我觉得莲华并没有去“灭”袭灭天来，而是“化”了他，也就是改变了他。而且，你说的“红色的死”，你也拿不出“红色”是指袭灭天来的原始证据，所以根本也不能说明“袭灭的死”。
B君：你说了改变，改变后的袭灭天来到底还算不算是袭灭天来？他是“恶”的纯粹集中体，是ＳＩＮ，一个成佛的恶体，一个想要进入天堂的ＳＩＮ，能否还算是原体？
A君：为什么你会说袭灭天来是ＳＩＮ？我觉得他也并不完全就是恶的集合。
B君：“ＳＩＮ”是你说的好不好？你自己去看看上面，都有记录在。
A君：是你先说的“恶的集合体”，我只不过是顺你的话，翻译了“恶的集合体”而已，最开始的定义不是我下的。说到这里我想起来，你说袭灭天来是“霹雳给的设定”，霹雳的官方攻略哪里说他是“ＳＩＮ”了？
B君：一步莲华的话，最开始的“恶体”称呼就是一步莲华说的，而且官方也同意了“恶体”这个说法。
A君：一步莲华只是想成佛，他还没成佛呢，说的肯定都不是完全正确的。而且你把“恶体”说成“恶的集合体”也不太准确，我认为是用“以恶为主之体”才准确。
B君：你要这么说，那还有什么好讨论的，随便怎么解释都可以了。
A君：你在更年期啊，说说就生气。
B君：我哪里有生气，你才更年期！
A君：。。。。。。。。。好吧好吧，别气了，扯回来，继续说袭灭天来。“绝对的事物是不存在的”马克思唯物主义基础定理，你同意吧？
B君：高二就同意了，不同意我能考上大学么？你该不会是要拿这个现代唯物主义理论，去分析佛教唯心理论的人物吧？你搞笑哦，两个范畴好不好？
A君：我们讨论的本来就是由经过同样课本教育的编剧编出来的人物，你真以为我们是在讨论［金刚经］啊。
B君：好吧，好吧，我同意。
A君：所以，“只有恶组成的物体，是不存在的”你同意吗？
B君：。。。。。。同意吧。。。。。。。
A君：那么袭灭天来的“恶体”是“以恶为主之体”你同意吗？
B君：。。。。。。。。。。。。。。。。。。。。。。。。。。同意。
A君：那么，你一开始说的“红色的死”，“想要成佛的恶就不是恶”，都不怎么站得住脚了。
B君：＝－＝！我就知道，今天先让你赢算了，等我查了佛教道教唯心定义再来说。
A君：这不是我的胜利，是马克思唯物主义的胜利，是布尔什维克的胜利，是人类进步力量的胜利。
B君：你慢慢胜利，我去睡觉了，再见！
A君：别生气，开个玩笑而已，说回来。其实我的意思是，恩，你还记得以前看的多重人格症（解离症）病理吗？虽然发病时，看起来是不同的人，但都不具有完整的人格，只是在不同性格主导下产生的不同言语和行为。标准解释我记不清楚了，但是大概意思没错。
B君：你意思是莲华和袭灭，其实是一个主体里两个不同的人格？
A君：多重人格不同的人格很多都是两个极端，比如一个平常很懦弱的人，在发病时就容易由强硬的性格做主导。
B君：就跟莲华之善和袭灭之恶一样？
A君：恩，而且，你还记得多重人格的治疗方法吗？
B君：将众多性格统合成一个主要性格，或者是选择一个主要性格，然后努力稳固这些主要性格的主导作用。
A君：原话不是这么说的吧？
B君：我读的是中文系，不是医学系，记得大概就不错了，你还想安怎？难道你的就是书上的原话？再说这个好复杂，说大概就行了。
A君：所以，莲华诗号里的“化罪”，我认为就是“人格统合”，不是说完全放弃这些罪，而是将袭灭的“罪”都统合起来，“罪”还是存在的，只是在吸收袭灭后莲华体内不起主导作用而已。也就是袭灭天来这个人格仍然存在，只不过藏得很深，或者是已经改变了外在表现的形式。
B君：。。。理论上可以接受，但情感上很难想象袭灭天来悲天悯人的摸样。
A君：名为袭灭天来的那部分人格，不一定就要以悲天悯人的方式表现出来啊，你真认为原剧里的袭灭天来就是个无血无泪，心毒手辣，单纯的杀戮动物？比如他的坚持，比如他说“吾友，吾徒”里所包含的信任和对爱的渴望，这些都可以由以莲华人格为主导的一步莲华表现出来。
B君：这么说错倒是没错。。。。但是，我就是喜欢那个黑帽子啊啊啊！！！！
A君：你可以去跟莲华商量，请他时不时换一换袭灭天来的装扮，满足一下你。
B君：。。。额。。。。这么一说，这跟我最近构想的双莲后续情节很相似啊。
A君：是么？想不到啊想不到，我们两个人居然想一起去了。
B君：什么叫我们两个人？我们是一个人好不好，你写糊涂了吧你。
A君：=-=。忘记了，啊！！1点半，要睡了，下次再聊，下次的题目是什么？
B君：配对！来说说霹雳里千奇百怪，只有想不到，没有不敢想的妖孽对。
A君：我跟你一定不是一个人，你个同人腐女。。。。。。。。。睡了。。
B君：哇哈哈 ~~，安安。

[ 此貼被小三在2007-06-27 16:44重新編輯 ]

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寂寞侯

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1樓發表於: 2007-06-28 00:04

只看該作者 | 小中大

非常無言

為什麼爭辯到一半還在互虧阿

而且居然還在討論明天的爭辯主題

已經囧rz了!!

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殤雪

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2樓發表於: 2007-06-28 00:48

只看該作者 | 小中大

晕。。啊。。。那些地方。。忘记删了。。。。。=-=！是说。。。跳过去不看吧。。。

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devil

推《六龍飛天》

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鮮花(3260)

3樓發表於: 2007-06-28 04:51

只看該作者 | 小中大

很有趣的一篇
由於編劇的"不穩定性"
對黑白帽的看法可說是百家龐雜、各有其理
不過樓主這篇裡頭有一些觀點非常有意思
也是個人曾經思考過的東西
看到類似思想很是興奮
送朵小花

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琴小妮

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4樓發表於: 2007-06-28 17:05

只看該作者 | 小中大

我在笑~~~~原谅我在看这么严肃的讨论文的时候笑出声，但是大人那句“布尔什维克的胜利”实在是令我在办公室当场喷茶水啊！
正色一下。关于灭灭，我想，他的悲剧在于，他是分身啊，和风莲一样是分身啊！虽然他不愿意像三莲那样依附于本尊，但是他的存在就是基于莲华的一念之间：莲华排斥他他就能存在，莲华接受他他就会被融合。灭灭一直在努力证明他的存在价值和意义，最后却不得不接受了自己的身份，他的所有努力仿佛就是虚无的一样。
最后灭灭死了吗？死了吧。我想他和莲华都死了。吞佛说过，灭灭身上的那道伤痕是“命门”，也就是所谓的“阿喀琉斯的脚后跟”，也就是说，即使这道伤痕在很不重要的地方，也是致命的。进一步说，吞佛刺灭灭的那一刀，就成功地杀死了灭灭的肉体，至于莲华最后还能唠叨那么多，是回光返照吧？总之，莲华被灭灭杀死，灭灭被吞佛杀死，最后所谓的轮回重修，说白了就是死了转世去了……（虽然我说得这么冷静但是请相信我的内心是充满了悲恸啊！！！！）
PS：A君和B君，嗯，看起来有成为吞佛封禅或者莲华袭灭的潜质，拜一下~~~
花花抛出，接住哦~~~~~

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qingdu

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5樓發表於: 2007-07-03 03:43

只看該作者 | 小中大

看楼主真有发展成性格双分的天赋，自己与自己讨论的不亦乐乎。
我的天赋也是极高的。
看完正剧，思考和讨论是很有意思的事。
善恶双分，两个半身，一个被众人奉若神明，另一个则被赶尽杀绝。
当然与自己做过的事情有关。但是，一个修佛的人的恶体，怎么会这样邪恶，我不明白。
杀掉袭灭，留下的一步莲华，还是莲华吗？

吞佛童子的事，还好说，因为，人邪是潜藏人格，
消灭整体（吞佛）留下部分（人邪），怎么想都不大可能做到。

于是我又想到分身，我越发有种感觉，就是克隆人和本体的错觉。很别扭。

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果凍

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6樓發表於: 2007-07-03 09:21

只看該作者 | 小中大

~~我也覺得襲滅最後並不是消失..而是像蓮華所說的現在你我共存!
因為啊~就像很多人所說的襲滅只是個惡體的象徵.但是並不是真的惡體.而且若以
蓮華真的至善那還會有襲滅的出現嗎?道理是一樣的.所以我覺得所謂的善惡並不是
表面所看到的.還有他深層的那一面!我覺得編劇在編這段的時候其實很用心的.怎麼
說呢?其實蓮華襲滅就好比一個人的善念惡念.只是編劇把它整個分出來詮釋!人都會
有善惡兩面~最終只是取決於你選擇哪一邊執行.並不代表你一定就沒有不好的想法.
但是有不好的想法也不能代表你就是壞人...我想表達的大概是這樣....人都會有黑白
的兩種念頭並存......恩(就只是有兩個相反的思考想法)

雖然襲滅最終跟一步合在一起了...但是我相信他們兩個還是並存的!因為一步一開始就
沒有恨過他吧!只是像樓主所說的"化罪"..我覺得是排解襲滅的執著及疑惑..當然襲滅願意
最後變回白色...我相信他也是認同了一步的觀念才會接受吧!但是他還是有他的想法存在的
~>"<..強調...師尊大人存在

總之黑白帽還真的讓我想滿多的^^"....兩個我都非常喜歡啊~若是少了哪個..都會覺得
劇情不完整...這樣的結局雖然很難過.......可是在我心裡也算是圓滿了

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殤雪

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7樓發表於: 2007-07-05 05:04

只看該作者 | 小中大

DEVIL谢谢小花~~~某三接住了`~么么~~~
琴亲，果然看到喷水了~~是说讨论文也不一定就要严肃么~~也可以插插搞笑的说，某三是这么想啦。。汗。。。。

DINGDU，=-=！真的突然才发现，为什么某三会和某三自己讨论的不亦乐乎啊？？这到底是为啥米。。。。。。

果冻亲，某三强烈点头，某次在群里聊天聊到黑白帽子和吞吞，某三说，如果黑帽子收了白帽子组成，袭吞，看了不爽；如果白帽子收了黑帽子，组成莲吞，也不爽；最后吞收了黑帽子，白帽子也没了，成为吞吞。。。。更不爽，这到底是为什么啊，怎么都不会爽。。。

是说，AB是一个系列，里面有时候会提到其他大大的作品，但是讨论的题目都很好玩，某三是想组成一个〈AB对谈楼〉啦。。但是。。论坛会不会准咧。。。。

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aliae

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鮮花(38)

8樓發表於: 2007-07-08 07:56

只看該作者 | 小中大

小三你太可爱了~~~ 扑^^~~~

看了你的文和AB对谈论,让我感觉到你对灭灭深深深的爱啊~~~
我也很喜欢很怜惜他,可是,我觉得如果要探讨袭灭天来和一步莲华,
第一步是要放下"我执".

首先应该正视,袭灭天来曾经是一步莲华的一部分,他现在也是一步莲华的一部分.
虽然这个有点不能接受，但这确实是事实。

那么第二，小艾是认为，袭灭天来统一与归合于一步莲华，并不等于“消失”。

虽然另很多粉丝愤恨不能接受，但小艾是认为，袭灭天来（一步莲华恶体）与一步莲华（善体）合并之后，最后吞佛童子面前的人，就不单单是一步莲华，也是袭灭天来——

因为，善恶都是并存的。这个世界上没有绝对的善，也没有绝对的恶，每个人的心中，都有善恶是非两面：一步莲华以人身证佛，既然他身体是人，就摆脱不了悲伤、绝望、愤怒、怀疑等等人所具有的负面情感。他想努力克服、完全消除这些负面情感，导致了最后采用极端手法，将其排出体外，便有了袭灭天来。

可是小艾认为，没有恶的善，是不完整的，正如没有善的恶，是如此孤独与寂寞。
所以两人之本身与彼此，终是强烈呼唤着对方，即使是善体的一步莲华说出“天魔如来，不得并存”，可是最后的最后，最令小艾感动的是，一步莲华的善，承认了袭灭天来的恶，认为善恶并存，是过去，也是未来。
而袭灭天来，从出身就烙印着“恶体”之名，诚然“恶”是他的原罪。但话说回来，他确确实实，不是好人啊XD 魔之心机、欺骗、狡猾、残忍，他也确确实实做到够本。有一篇写两人的文中描述“一步莲华给苍生带来的福祉有多大，袭灭天来给苍生带来的毁灭就有多大。”小艾认为这是合理的。他拉合魔界断层，间接造成泪阳奇象，虽然也算是大大枭雄一枚，但不可否认，袭灭天来这个名字，所带来的毁灭与杀机。
可是我们为什么最后认同惋惜他呢？

因为他所有的寂寞、迷茫与否定，也正和我们心中的寂寞、迷茫、否定相同。
他能深深的触摸到我们心中最柔软、最寂寞、最美丽的迷茫。
当我们遭遇挫折与不公平，对这个社会与世界产生质疑与仇恨之时，正如袭灭天来。

袭灭天来和一步莲华，善恶两分，袭灭天来的寂寞与迷茫，对应着一步莲华对苍生的慈悲与坚定。
因为排出了袭灭天来的寂寞与迷茫，所以才能有一步莲华的慈悲与坚定。
因为没有一步莲华的慈悲与坚定，所以袭灭天来，寂寞与迷茫。

袭灭天来与一步莲华，是相互印证与成就，这句话说的实在是太妙了！

善恶是统一并存的，但又是独立存在的。
喜欢大师的粉丝，独终于大师的执着与坚定。
喜欢灭灭的粉丝，爱上的是他独特的魅力。

老马说的好，事物都是独立且统一的。

袭灭天来的恶和一步莲华的善，是相互映衬与相互成就，虽然最终也脱离不了融合的宿命，但即使融合之后，善和恶，都是永远存在的。

因为他们就是我们自己。

每个人都是袭灭天来，也是一步莲华。

[ 此貼被aliae在2007-07-08 00:20重新編輯 ]

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風如劍、雨如霜，電掠秋雨山河鳴

醉顛狂、雨飄紅，血披秋水一色劍

舞秋月、佾江風，也是疏狂也任真

難為知己，半生飄零愁是雨；難為手足，一夢吹醒江無雲

06.27 A君B君对谈录之袭灭天来篇

風如劍、雨如霜，電掠秋雨山河鳴

醉顛狂、雨飄紅，血披秋水一色劍

舞秋月、佾江風，也是疏狂也任真

難為知己，半生飄零愁是雨；難為手足，一夢吹醒江無雲

06.27 A君B君对谈录之 袭灭天来 篇

06.27 A君B君对谈录之袭灭天来篇