三十六雨霹靂論壇 10.23 棄天帝真的強嗎？論霹靂神話的推理。

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fordwang

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鮮花()

樓主發表於: 2008-10-23 11:00

只看樓主 | 小中大

10.23 棄天帝真的強嗎？論霹靂神話的推理。

編劇把棄天帝編成是超強的角色，而其來的根據就是因為棄天帝是毀滅之「神」入人類的聖魔元胎，思考
這個論點，棄天帝為什麼那麼強？這與女神風飛沙就是相同的情節，所以強就是因為是神之力，一般人類
的凡體承受不了神之力，所以必須要有特殊的體質，如軍神之神遺一族，而如神遺一族一樣由人類去承接
神之力當然有所瑕疵，雖然聖魔元胎被描述成一個絕佳的承接神之力的完美容器，但畢竟容器只是容器神
之力在人類體中應該只能保存一定的限度，由此推論可以看出棄天帝會越來越弱，就如玄貘入人界進人
體，最後終遭「素還真」（人類的三魂靈思）的玩弄竟被「消滅」，素還真可說在霹靂是殺「神」的第一
個人類靈魂。

既然毀滅之神可以入人體來搗亂人界，可想編劇再編一個救世之神入人體來與之抗衡也是很合理，依照風
飛沙的女神之力與東瀛的神遺一族，這個救世之神的出現要編出來觀眾應該也可以很快的接受，只不過霹
靂開始變成封神榜了，簡單的說沒有神之力的人類什麼都不是，所以個人淺見認為霹靂的編劇應該不會使
用這樣的方式來把棄天帝收掉，反倒是盡力的描述人類的團結，以人力逆轉神力，這個時候編劇重要的著
筆就是人類的智慧與勇氣了，若要說到智慧當然首推有魂無體的素還真了，清香白蓮在霹靂劇情的設定上
本來的實體早就不存在，存在魔界的屍身本來就是梵蓮不垢體，編劇要給素還真另外再造一具可使用的容
器也是很合理，而素還真與「神」的不同在於素還真所代表的並不是強大的力量，其所代表的是一個可以
執行素還真智慧（人類智慧）意念的軀體，素還真已經有過殺「神」的經驗，相對的只要能夠把棄天帝元
神靈思以相對的力量驅出人類的聖魔元胎，則毀滅之神就可被素還真的魂靈以殺玄貘的方法消滅。

再談有誰可以把毀滅之神由聖魔元胎驅出？那就是人類團結合作的議題，分開來說強如一頁書在編劇的設
定上仍與棄天帝有一段很大的差距，但假若把女神風飛沙，軍神神遺一族這些擁有神之力的人類拿來對抗
棄天帝擁有神之力的聖魔元胎，只要兩個加上一些主要角色，要把棄天帝的力量平衡就變成比較合理的解
釋，但若編劇一開始就這樣編，則戲劇效果就結束了，若依個人淺見編劇以素還真的智慧統合除了把過往
的大主角如三先天三人合力加上正派力量支柱一頁書，還會加上新的正派角色這時滅輪的半神化角色甚至
是以邪對邪的孽角等編來與中原群俠合力消滅棄天則大有可能。

棄天帝真的強嗎？若以「神」來說棄天帝雖說不是一個俗仔神，但應該也不是最厲害的神吧！除非霹靂已
經不想演了。在神的領域中「神州大地」僅不過是萬千星球中的一塊陸地，而以神話角度來探討劇情，神
的力量在設定上比人類大很多，但是沒有人類軀體可當容器的神，卻對人類起不了實體力量的影響，而可
充當容器的人類軀體被描述成非常的稀少，也成為神之力氾濫的大門檻，有了這道門檻，以人類的角度來
看棄天帝，確實棄天帝相對一般的中原群俠在設定上有相當大差距是為合理，可以參考女神在殺聖閻羅時
也是這樣的設定，所以編劇讓棄天帝開便當公司有理可循，只不過中原群俠角色的退場總是令其愛好擁護
者惋惜在所難免。

[ 此貼被小玲子在2008-10-23 10:11重新編輯 ]

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鮮花()

1樓發表於: 2008-10-23 12:14

只看該作者 | 小中大

好文! 不過這種推理論說文, 似乎需要較佳的國語文程度才能理解; 放在本板.....

(伊達: 老師你又在藐視我們八年級生!)

啊..... 不敢不敢. 我說伊達啊, 你的中文也越來越好了! 很多台灣年輕人的中文程度還沒你好呢 ^_^ (你去參加基測, 可能作文分數比某些台灣戲友還要高喔) 再說, 你們八年級生可是當今武林的最後希望啊! 老師剛剛從天海回來, 我看七年級部隊已經死得差不多了 r_r (那個冷劍白狐, 獨眼龍, 金太極, 你們五年級生可以出來死一死了)

本呆也正準備寫一篇探討棄天帝所謂"神"本質的文章, 不過見了樓主一言, 自歎弗如. 您說的很對, 那就是在霹靂世界裡, "此神非彼神". 如果就功能來定義, 那素還真其實已經相當於一個神. (等一下 ,有誰能告訴我"神"的量詞是什麼? 一位神? 一個神? 一枚神? )

推敲霹靂一貫的中心思想 -- 中原正道的價值, 就在於團結合作共抗外敵. 這個觀點反反覆覆不斷出現. 古早時代的劇情先不談, 就看最近皇龍紀以來的內容, 當異度魔界猖狂, 當東瀛入侵之際 -- 我們從來沒看到有什麼"中原救世主"之類的人, 單憑一人之力"扭轉乾坤". 相反地, 中原一向都是靠著群策群力, 小我犧牲, 大我勞碌, 最後慢慢扳回頹勢. 就本呆而言, 這也正是霹靂長篇最有意思, 最引人入勝之處. 大家想想, 如果突然間一頁書發出一掌把所有東瀛大軍消滅, 或是素還真發出一掌把異度魔界徹底掃平 -- 這樣還有人要租片嗎??

很多人會以為素還真一頁書就是"中原救世主", 其實不僅現在面對棄天帝他們不是 -- 他們也從來就不是什麼中原救世主. 但為什麼我說素還真一頁書在"功能上"其實相當於神的地位? 顯然地他們並沒有神力, 也不必去搞什麼神的血統有的沒的...... 但是他們體現了凡人對神的信仰 -- 重點就在信仰兩個字. 大家相信素還真一頁書坐鎮, 大家願意以他們為標竿而團結在一起, 大家相信素書所標榜的理念.

(我發現伊達已經開始呼呼大睡了... 糟糕, 講得太嚴肅, 這樣沒有人給我送鮮花.....)

來舉例吧! 大家覺得棄天帝之所以在劇中被定義為神的角色, 是為了什麼? 我想很多人馬上舉手說: 因為他阿罵咧太強, 強到爆...... 本呆姑且稱這是一種"力量型" 的定義. 你是神, 因為你很強. 地球人只能舉起100公斤, 你舉得起1000000公斤, 你是神.

所以按照力量型定義, 一頁書就不算是神, 他勉勉強強舉起200公斤, 已經讓棄天帝很激賞了. 但是別忘了, 棄天帝自己是舉起10000000公斤的. 我們觀察這幾集編劇的走向, 可以發現到處都是這樣的證明: 棄天帝在"力量"的定義上, 是神.

而本呆剛剛講到, 素還真一頁書在功能上, 也是神. 我這裡引用的就是"價值型"的定義. 剛剛說了, 撇開力量這個問題, 神還有一個特徵, 就是人們願意相信他. 從來沒有人去把動物園的獅子當成神 -- 因為你知道牠力量雖大卻無智慧. 獅子不會告訴你該如何做人處事; 獅子也不會在動物園裡大吼一聲, 指示你當股市崩盤的時候, 該如何自保......

與棄天帝和獅子不同的是, 素還真一頁書之於中原武林, 就是有這樣的價值: 當天下大亂的時候, 老百姓自動到雲渡山去 -- 不是因為"一頁書可以舉起100000公斤", 而是老百姓相信一頁書會把眾生的安危放在心上, 知道他會想辦法出力. 同樣地, 當神州異變的時候, 武林人士要前往琉璃仙境 -- 不是因為"素還真吐一吐口水, 馬上停止地震", 而是因為大家相信素還真點子多, 大家願意以他為標竿開始團結合作.

(老實講, 金冠日靠他的嘴和口水黏一黏, 或許馬上可以接合神州斷層. 怎麼都沒有人去找金冠日??)

以上就是從不同定義的角度來推想, 我們該如何"比較"棄天帝與素書這些角色. 事實上大家會發現這是無從比較的, 因為兩方面各自的價值, 必須從不同的角度去衡量.

說到這裡, 提一個已經被大家淡忘的人物: 襲滅天來. 本呆竊以為, 襲滅天來才是個真正值得玩味的角色.

襲滅天來的力量顯然比棄天帝差很多. 但是在思想上 , 襲滅天來卻是真正一個有危險的角色. 襲滅天來所追求的是超乎力量與權力以外的事物 (老實講, 九禍實在不必擔心, 因為襲滅天來根本不屑什麼魔界之主這些虛名); 大家還記得這件事吧: 他要創立一個新宗教.

剛剛說到, 素還真一頁書可以被稱得上是神, 因為他們具有神這個角色的價值; 那就是團結信仰, 穩定人心. 而襲滅天來就是要挑戰這些理念. 舉個例子; 中原正道的理念就是"犧牲, 團結, 慈悲為懷 , 救眾生 etc." 而在襲滅天來的眼中, 什麼慈悲? 什麼犧牲? 這些恰巧就是他要打倒的信念. 襲滅天來才是真正要從精神面去毀滅神州的人. 在本呆的想法裡, 他比棄天帝要危險上一百倍.

------------

最後講講另一個霹靂劇集裡常見的世界設定: "天"的不可逾越性. (注意! 以下文字甚多! 看到太多字會眼花的同學, 請不要勉強)

對一神宗教的教友而言, 或許無法接受"神"還有複數的這件事. 一神宗教裡, 除了上帝以外, 別無其他的神 . 有一次我遇到一位台灣人問英國人基督徒, 這位台灣朋友想為小孩的考試成績祈禱, 就問那基督徒是否也是向God(大寫)禱告? 還是向"負責管考試的god"禱告. 這樣的問題足以讓對方大吃一驚. 因為在基督宗教裡, 上帝是不可逾越的, 也是唯一的"神力"的來源. 台灣朋友往往以為上帝的天國也和"玉皇大帝的天庭"一樣, 有文昌君管考試, 有什麼君管吃飯, 有什麼神管樹會不會結果子...... 其實不然. 一神信仰裡, 就只有一個神. (當然你可以說有些"天使"有特殊能力, 但是天使是源於唯一上帝, 總而言之, 就只有上帝是你的神.)

現在宗教講習完畢. 回到霹靂的世界來, 本呆以為霹靂世界的宗教觀, 恰巧可以用蒼的這句話來形容:

"極端之行, 即便是神, 也天理不容. "

注意了, 蒼的觀點是, 你棄天帝是一個"力量強大無比"的東西, 我姑且叫你神; 無所謂... 管你是神還是外星人, 總之你無法跨越"天". "天"才是真正無法逾越的界限. 天理, 或者說天道, 自然有其運行的法則. 蒼的觀點其實也是就是大家看了這麼多劇集, 所認識到的"霹靂上帝"的觀點 -- 霹靂世界裡, 唯一的神其實是天. 天道就是神意. 所以棄天帝, 就算力量再強, 是個"力量很強大的物種", 但是無法逾越天.

套用剛才本呆提到的一神信仰的觀點, 你可以這樣想像: 在霹靂世界裡, 上帝的旨意就是天道. 而棄天帝是一個很強的物種, 也許是天使, 或是被賜福的物種 -- 但是他無法逾越天.

更進一步看, 這個"霹靂上帝"(天)是一個"法則", 所謂天道者, "祂"並不是一個會跑出來跟你說話的傢伙. "祂"是一種法則, 唯有有修行的人, 例如一步蓮華或蒼這類, 才能夠與之接觸. 所謂"與之接觸"並不是說蒼跑去找"天"打麻將, 而是說, 蒼可以體認到這股法則的運行. 所以棄天帝再強, 他也無法逾越這個法則(天, 天意, 天道, 也就是我所謂的"霹靂上帝")

因此基本上, 本呆並不擔心霹靂會演成封神榜^_^ 事實上, 只要這個無可逾越的"霹靂上帝"存在著一天, 那麼霹靂的世界設定就侷限在人為的世界裡.

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suna

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鮮花()

2樓發表於: 2008-10-23 13:22

只看該作者 | 小中大

樓上說的很好,於是蒼等神棍的作用就好像牛頓和開普勒還有霍金,發現萬有引力以及行星運行的規律

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無關緊要

有事寄電郵 kay090173@gmail.com

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鮮花(6410)

3樓發表於: 2008-10-23 14:01

只看該作者 | 小中大

望上

我想神的量詞是"尊"吧
常聽到的是某某廟有"一尊神明"很靈驗
(眾:這不是重點)

霹靂畢竟不是神話、雖然有那種趨勢、隨時都可以天外飛來一神
所以劇中強調的是團結和奉獻犧牲→智者的奉獻、愚者的犧牲(毆)

棄天帝的功能←引出一大群的先天、頂峰及逃的不夠遠的退隱者
(看吧！神洲中原沒有所謂安全之處)逐步除之來滿足編劇的嗜血
棄天帝強不強？以神祗來說應該不算吧！對凡人來說當然強，層次不同

霹靂的信仰觀一直在佛.道兩個宗教，有抄襲某些佛教神祗的感覺

[ 此貼被無關緊要在2008-10-23 06:17重新編輯 ]

བདག་གིས་སྲོད་ཀྱི་མཚམས་སུ་ཆུ་འདབས་སུ་ཆུ་འཐུང་དུས།

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彗思不染

還是想念明珠........

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鮮花(301)

4樓發表於: 2008-10-23 16:25

只看該作者 | 小中大

因為在台灣,佛和道是大部分人的信仰,
比較容易被了解和接受囉~

重點是,版主和一樓的大大都講的太好了,
感覺比較跳脫劇情影響的客觀分析

像小的都被劇情牽著走,
如果沒有大大的分析,
還沉溺在對棄大開便當店的忿怒當中...(汗...)
果然小的和業小靈一樣,只會跟著團團轉(業:竟敢說本靈者壞話ˋˊ)

還有啊~~蒼真的是神棍嗎???(蒼:嗯?????)

小染的天空 : 無染於心(毆飛)

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舞秋月、佾江風，也是疏狂也任真

難為知己，半生飄零愁是雨；難為手足，一夢吹醒江無雲

10.23 棄天帝真的強嗎？論霹靂神話的推理。