05.18 霹靂又對五隆伸出魔爪了???| 霹靂論壇 - 三十六雨布袋戲同人論壇

三十六雨霹靂論壇 05.18 霹靂又對五隆伸出魔爪了???

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劍觴．姜韶

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鮮花()

70樓發表於: 2006-05-20 02:51

只看該作者 | 小中大

引用
下面是引用曲思於2006-05-19 11:18發表的: 0*/[z~Z-1
反對的大家一直都覺得五隆不做霹靂的造型的話有誰要買? /yO0Z1G
但是又有誰去想這些造型是娃媽要求五隆做五隆才做的? Kl :x?"g)
五隆的雨娃全是接訂單才特別做的這一點我想有買雨娃的娃媽們應該知道，所以每一隻娃才都要等個三個月以上讓五隆研究造型，當然做過的不需要再研究。 _s0;mvz'
曲思本身和朋友一樣是有收集雨娃的，甚至比朋友戲齡還老 KD..X~Me
記得最清楚的就是那時五隆剛簽約過不久，老闆和我們聊天時還說霹靂和他們簽約，結果也不提供造型資料讓他們做雨娃就想要坐收其成… 5&Le?-/\
.......

我朋友只說了...法律上是霹靂有理呀..
但就情理來說..霹靂真的滿過份的@@"

就如大大所言...
五隆本身是自己去研究造型做出來的...
並不是霹靂提供資料的。

而且五隆用心的態度大家都看的到...這麼為消費者著想！
每筆交易都求盡善盡美才交到消費者手上...

霹靂就在短短時間內，坐收其成，想吞了人家的心血？
因為雨娃太好賺了！

現在要我選一邊站，我一定支持五隆呀...

霹靂若一再做出讓戲迷失望傷心的事...我想，也不會有什麼好結果吧ˊ0ˋ

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一盞泉

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鮮花()

71樓發表於: 2006-05-20 04:29

只看該作者 | 小中大

不可否認的，五隆對於消費者而言的態度算是滿分，他用心、他誠懇，但那是對消費者而言
難道就因為他對消費者的態度和善可親，犯法的行為就能合理化？

查禁五隆我想不是第一次吧......每次一有查精品店的事情，便是一堆反彈聲浪

就因為被查，所以五隆妥協的加入加盟，但是既然加盟，照理說他就有那個責任不該賣沒授權的東西
事實呢？他加入了加盟，也賣了沒授權的東西
若以霹靂的立場，他不該質疑他掛羊頭賣狗肉？
我想合約上一定寫的清楚、我想口頭警告也一定是有、我想私下的談判也免不了
最終的談判若是破裂，今天鬧那麼僵都是ＰＩＬＩ的錯嗎？
一個巴掌打不響
那五隆有什麼立場能說他要繼續賣ＰＩＬＩ造型的Ｑ版雨娃？

沒錯，每隻雨娃都是五隆的用心、五隆的盡善盡美
但，ＰＩＬＩ的造型就不是造型師的心血？

有利益的東西大家追
我想沒有那種善心人士要做賠本生意

今天雨娃熱賣的基準點是什麼？他賺錢又是為什麼賺錢？
他好賺，為什麼好賺？

五隆何必知法犯法賣霹靂的娃？其他的娃不行嗎？ＡＣＧ、天宇......等，他不能只販售這裡的市場？
還要賣別人已經明言不能賣的東西？

在這我做一個不客觀的推論，今天沒有ＰＩＬＩ這個市場五隆的娃生存不下

今天因為這條通路是他自己打通，所以他應該賣、他應該被支持；霹靂先用劇集打通人氣、知名度都沒有苦勞

我相信愛雨娃的人，絕對不會因為他不是ＰＩＬＩ的雨娃就不買他
我自己也有雨娃，我就是愛他的精緻度，沒有人希望雨娃因此絕跡
甚至有人害怕雨娃漲價，但有可能漲價的不是只有ＰＩＬＩ的娃嗎？
再者，換個角度想，雨娃會漲，一是五隆要賺定額淨利、二是ＰＩＬＩ要抽成
同樣都是心血，為什麼只准一人賺？

ＰＩＬＩ的東西總是被人說貴貴貴，他真的很貴
為什麼貴？
ＰＩＬＩ一向不是主流市場，市場小，成本高
盜版猖獗，市場更小＝＝＞市場更小，成本更高

惡性循環，最後吃虧的是誰？！

消．費．者

我覺得如果今天這種是發生在同人界的內部
倘若有某作者的著作被他人重新包裝低價賣出
那被責備的，絕對是侵權的後者
想不到今天換個人物，立場卻完全顛倒

今天該檢討的

是霹靂失去民心的服務態度
是五隆的侵權應對
是消費者的心態

在此，對自己激烈的言論說聲抱歉，但這是我對盜版不能茍同長久以來的心聲

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slanki

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鮮花(188)

72樓發表於: 2006-05-20 10:35

只看該作者 | 小中大

........五隆在法律上未必會輸.
有興趣的可以看一下這篇法律討論還有這幾次判決文的討論
(2004.09，月旦法學教室，第23期，頁32-33)
還有http://www.silon.org/vbb/showthread.php?t=4176&

plurk： http://www.plurk.com/slanki0519
個站： https://episode.cc/about/slanki

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inkc

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鮮花(9)

73樓發表於: 2006-05-21 03:15

只看該作者 | 小中大

那是不是以後cos和繪pili的人物都要經過pili的同意..........
連衍生文都不要寫了....說不定pili改天發瘋~又搞什麼名堂出來
那以後大家以後明節保身才好
都不要跟pili扯上關係連木偶都不要買因為那天pili就混入活動
查木偶是不是他們的不是的一律收走.....
..........................................................................................
搞什麼嘛
以前沒在插手木偶的事現在插手就算了~公平競爭ok~抄店(pili有資格嗎?算了吧)
又那麼白目訂的是什麼價格和品質當我們消費者很有錢兼白目嗎
雨娃....要嘛你就抄店的時後一起抄~不要在事後又在那叫~沒道理....
什麼跟什麼......

pili的名堂真的很多~他要怎樣才爽~
反正只有關pili的~可以扯上錢的他都要分上一杯羹才甘願了拉
也不想想以前要不是~有木偶店在幫pili打名聲~pili現在還能存在嗎
真是忘恩負義

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冰晶蓮心

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鮮花(7)

74樓發表於: 2006-05-21 07:35

只看該作者 | 小中大

我也覺得是雨娃賣的太好了，
霹靂想要收取權利金和加盟金，
所以五隆在成本的考量下，
雨娃的金額一定會提高的．

如果是因為”創作權”的關係，
那連COS的衣服和雨娃的一些配件也算在內吧．
那以後是不是只要和霹靂有關的東西都不能做啊．
會不會太恐怖了點．

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花靜夜

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鮮花(108)

75樓發表於: 2006-05-21 18:47

只看該作者 | 小中大

引用
下面是引用luk1021於2006-05-21 02:16發表的: 5wh(Qdib
文字 87B$
其實呀.霹靂他們會告贏.我個人認為呀.是因為著作全 2-qWR<E
.因為呀.他門ㄉ片子有出現過ㄉ偶.都算著作全所以才會又那ㄇ多ㄉ問題 Fw(
其實霹靂ㄝ是抄襲一些漫畫等等ㄉ作品. F=5vAv1
不過一但霹靂告店家.都是民事..先查封.然後慢慢告.大約2年. "k
.......

這點上就我認知上(我不是專業人士,所以可能有錯?)是台灣對所謂的著作權copy right的體制上不夠完整.
因為霹靂並不單是純粹的orginal copyright,而是屬於傳統藝術的一種,
所以他的劇情內容無須送審-這是傳統的一項好處.
但就這點而論的話,他是不能說要'完全'站在copyright的立場下"要求"所有人"不得模仿"他的"專利產品",
否則所有的京劇歌仔戲木偶戲的造型名字等都不能有超過70%以上的相似度,否則一概侵權.
那麼,霹靂是想要歸類在哪一邊?傳統的話他告人無情理,專利權的話是五隆無道理,但我希望他如果要採後者的話就不要又要後者的權利又要佔前者的好處...(冷笑)
總之,一切都是錢的問題.反正他們有錢,大可以慢慢告慢慢打官司來耗時間,最後大家都得投降,因為人家有好多個律師的.
只不過呢~雖然現在是個向"錢"看的社會,對我這個天真不懂社會的米蟲來說,信義跟道理還是在我心中佔比較重的地位,就算我不看也不會對霹靂有什麼壞處,但我還是不能接受過度的壟斷.
良好的競爭才能促進成長,不給人留后路的砍殺不屬於我能接受的範圍.
嗯~這是題外話...反正會看的還是會看,霹靂的死忠還是很死忠,我還是照過我的生活.(茶)

長期徵吃花靜夜/秋八月/紅雲（天宇布袋戲），夢虯孫/戮世摩羅/灝天玄宿（金光布袋戲）以上角色受的同好一起萌．

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惡魔如

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鮮花()

76樓發表於: 2006-05-21 19:47

只看該作者 | 小中大

在創線上看見一些話......
聽說，某些布布同人作家與畫者，好像也被寄了警告信？
詳細某惡再去創線上看一下好了~~~><

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小玲子

琉璃蓮心玲風華

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鮮花(3843)

77樓發表於: 2006-05-22 04:27

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引用
下面是引用luk1021於2006-05-21 02:16發表的: Qej<(:J5
XT==N-5,
其實呀.霹靂他們會告贏.我個人認為呀.是因為著作全 +#'QP#
.因為呀.他門ㄉ片子有出現過ㄉ偶.都算著作全所以才會又那ㄇ多ㄉ問題 Gh'{O/F4*
其實霹靂ㄝ是抄襲一些漫畫等等ㄉ作品. %=v<3
不過一但霹靂告店家.都是民事..先查封.然後慢慢告.大約2年. O,I7M?dRf
.......

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琉璃蓮心

伏龍：吾身騎竹馬~~超載啦XDD

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寒箏

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78樓發表於: 2006-05-22 07:31

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來自sianki的超連結

判決理由書中宣稱「本院認定告訴人為「霹靂布袋戲系列」木偶（包含扣案如附表所示名稱之木偶）之著作權財產權人，其著作財產權之範圍，及於木偶之全部」。這個結論看似是霹靂大獲全勝，其實不然。因為法院做此認定的理由分項列於其後：
1. 除偶頭以外之服裝與造型部分，係霹靂公司之僱用人所完成，所以這部份之著作財產權屬於霹靂。
2. 至於空頭，一部份由於霹靂提出刻偶師之「著作權讓與同意書」，未提出之部份則由發行之表象先推定（但容許有反證），所以在此案中也認定霹靂擁有著作財產權。

這個理由構成顯示了：首先，整尊木偶著作權的歸屬，並非是如之前霹靂所主張，因為是在霹靂劇集中出現的角色，就當然歸屬於霹靂。法院明顯地是就每尊木偶獨立調查其刻偶師、造型師、服裝師的身分及製作過程來認定，這代表霹靂原來對外宣稱的主張是不被法院所接受的。換言之，每個角色木偶都是一個由多人共同形成的著作物，所以基本上刻偶師、造型師、服裝師等都被肯定具有著作權源。如果本案所涉及的角色造型、服裝並非霹靂員工所製作，霹靂一樣必須取得獨立造型師、服裝師的授權書，才能合法販賣所謂「官方木偶」。
其次，霹靂自行提出了刻偶師之「著作權讓與同意書」，這其實已經表示霹靂在立場上的全面敗退，因為他必須舉證每一顆空頭的使用與重製都經過正當的授權，不是理所當然屬於霹靂。過去的、未來的每一個角色偶頭的著作權都需要刻偶師的明示同意、授權其使用。因此，霹靂對偶頭的著作財產權是經由讓與得來的（刻偶師仍然保有著作人格權），也應該付出相對適當的對價來取得這種獨佔的授權。目前刻偶師交偶的酬勞還十分微薄，由於勢力懸殊，以難以公平地協商合理的授權金額。但至少法院肯定了刻偶師、造型師、服裝師的立足點，他們可以慢慢地嘗試爭取自己的權利保障。

以上是我覺得這個判決最重要的意義所在，商家的敗訴的原因，不是我所要評論。我所關心的是布袋戲木偶工藝的延續與發展，這些電視木偶的著作權本來就是共同的，行使上就應該協調進行，不應由強勢的一方獨佔。木偶界這些從事傳統工藝的師傅們，弱勢的地位不可能一夕之間改善，但至少透過這個判決，霹靂必須正面承認原本就應該是屬於師傅們所擁有的著作權（所以才必須逐一取得「著作權讓與同意書」），以後也只能期待布袋戲劇集製作公司與工藝市場間能互相給予適度的承認與合理的利潤分享。

以後大PP要告商家可能要先跟刻偶師、造型師、服裝師.........先買著作權了
否則如果開加盟店賣娃娃的人跟刻偶師、造型師、服裝師.........任一買了版權
PP告他們就會敗訴
還要賠他們錢喔喔喔
大PP好像不一定有拿到著作權說

辛苦的刻偶師、造型師、服裝師.........
如果真要賣版權
真的真的要賣貴一點
不要因為不懂法律就被佔便宜了
只拿到少少的刻偶費造型費

[ 此貼被寒箏在2006-05-22 00:00重新編輯 ]

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鮮花(9)

79樓發表於: 2006-05-23 04:59

只看該作者 | 小中大

我真想拿這邊大家對pili的批評給法官看
尢其是之前建宏被抄那一帖(情況根本就是一面倒)(pili你算了吧)
..........光火呀!
著作權~先把你以前音樂的版權弄好在說拉
...五十步笑百步還是自己笑自己
別笑死別人的大牙

在商言商是沒錯(但也要有個限度ok)
pili現在給我的感覺是拼命的想從我們身上挖錢
雖然我沒買小雨(寧願省下買木偶)(pili還沒抄店時買的)沒買精品(因為實在是爛到爆呀)
不過現在pili給我感覺就是如此....

[ 此貼被inkc在2006-05-22 21:04重新編輯 ]

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風如劍、雨如霜，電掠秋雨山河鳴

醉顛狂、雨飄紅，血披秋水一色劍

舞秋月、佾江風，也是疏狂也任真

難為知己，半生飄零愁是雨；難為手足，一夢吹醒江無雲

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