三十六雨金光論壇 07.31 《天地風雲錄之九龍變》第35&36集劇情討論

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懧者痕風

他人笑我迷不悟我笑他人看不穿

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60樓發表於: 2013-08-03 00:13

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回 57樓(晏雪) 的帖子

這邊我後來在ptt跟人討論，才發現是我出現了盲點
默教授的做法是順著北競王走，他看時機切入
北競王想要殺苗王比他的動機要激烈的多，所以對殺苗王這塊默教授根本是放手讓王爺自己去做，他沒在管的，畢竟對他來說苗王活著只是內亂沒那麼大，對北競王來說可是大大不妙了～
所以他其實也沒想到北競王居然會那麼相信預言，只讓藏鏡人去對苗王，等他知道之後也沒辦法做甚麼了

劍聖評秀瀧的劍：「妳們的劍心，都有一種溫暖，但她沒妳的悲鳴。也許，是因為她割捨了一切，選擇了自己認為該走的路。」

落日煙

好玩小遊戲

賭莊，你等著！總有一天贏回來-389

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61樓發表於: 2013-08-03 00:42

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什麼！一劍隨風真的掛了嗎?拋開私心喜歡程度還真不敢相信欸說！

黑白和邪郎最後出現的樣子真的超帥啊

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themoon

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62樓發表於: 2013-08-04 14:06

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看到巴哈又戰起來對35.36集的劇情是否充滿BUG？
我深深的覺得，看來以後戲劇小說的計謀都不用寫得太深奧與曲折，
因為普羅大眾們並非追得上編劇們的這些細膩心思，也無心細看，
所以劇情演得越簡單直白越好，如你殺他 . 我恨你...... funny world
有愛情更是票房保證，只要有感動的我愛你妳愛我就好，其他都是浮雲......

看市面上正夯的X國戲劇，還有X視戲劇，矯情才是人們要看的......

這樣的文化發展讓我這個非主流堪憂......
套句某音樂人說過的話，反正人們吃X就很爽，何必給他們其他的?

[ 此帖被themoon在2013-08-04 14:15重新編輯 ]

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shoulder94

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63樓發表於: 2013-08-04 14:13

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(拍拍樓上)

每個人的喜好不同吧！我自己很喜歡劇情可以反覆推敲猜想的戲劇啦，不過我的喜好好像經常是小眾.......

把在那邊針對幾個問題點的發言搬過來：(這些想法都是不考慮編劇漫談的)

1.俏如來等人為何明知九脈峰是假仍進攻？

俏如來只派了三個人進入九脈峰：邪馬台笑、天海光流、萬朔夜(雪夜)

這樣的人力我覺得欺敵的動機是我可以接受的，反正又不能讓邪馬台笑&天海光流再和百武會合作。

包括他本人以及百武會主要也是攻擊東南方祭壇，這是真假天書三角頂點的重疊點，也就是真實的戰點，只要這個祭壇被破壞，真正的伏羲深淵也開不了。

大師兄是拖延天時這不用說，不管是哪個戰點都受到影響，當然因為大祭司在東南方祭壇，所以和大師兄術法對壘的就是大祭司，如果大祭司被阻撓了，也算成功阻止伏羲深淵開啟。

2.溫皇、默蒼離是如何知道苗王在正北？

根據個人不可靠的印象，這個之前在苗疆方面討論時，有說到北方祭壇在苗疆境內，相對來說比較安全，沒有派重兵。那時不少人都猜測苗王會自己坐鎮北方，所以當藏鏡人跑去北方祭壇遇上的卻是苗王，我跟藏仔同樣驚訝。

他驚訝的是他看到的居然是苗王，我驚訝的是，我才恍然大悟他得到的情報是錯的。

也就是說，不認為推測苗王在北方祭壇很難推測。

但是藏鏡人得到的是故意弄錯的情報，照劇情，那種情況下他不會懷疑金池，也沒道理懷疑北競王故意讓金池知道假情報算計金池通報他，再說也沒時間印證，只能根據他得到的情報趕到兵力最單薄的北方。

3.為何百武會不攻正南祭壇？

老實說，北競王都還有餘力派人監看任飄渺VS劍無極&銀燕的戰況，實在不認為南方祭壇會很容易攻下。

而且只要中原人馬往那裡移動，很容易就被另兩方知道，當然溫皇顯然已經自己看出真相，問題是苗王並不知道。

如果中原攻打南方，等於告訴苗王事情有問題。

既然東南方、南方祭壇都是真實戰點，至少我個人認為打東南方祭壇很合理。

4.藏鏡人為何不直接前往九脈峰阻止千雪，反而選擇重兵強將的北方祭壇殺苗王？

九脈峰塞滿了苗方兵將以及還珠樓人馬，藏仔要想從哪個入口進去都很困難吧？

北方祭壇的防衛並非重兵強將，原本依照規畫，那邊是苗疆境內受到中原、還珠樓攻擊的可能性最低，那時苗王本身並沒有把藏鏡人納入防範考慮。

就因為兵力最少，所以苗王打算自己坐鎮，但如果不知道苗疆內部商討，認為苗疆因為比較放心這個點而把重兵強將派到另兩個點也不算不合理。

藏鏡人原本的打算應該是突破兵力較弱的防衛層，破壞祭壇就算達到目的了，殺苗王是意外變數吧？這個如前面第2點也有說到。

最想讓苗王死的是北競王，中原只要放手促成即可。

如果藏鏡人沒成功，其實北競王是否安排了背刺殺手？其實誰也不知道吧？北競王的隱勢力還沒見底呢！

如果看透北競王的目的，大概可以想成：他無論如何會借這一次給苗王死，至於要花幾個步驟完成不是重點。

現在藏鏡人一個人就做到了，但即使死的是藏仔，苗王重創，再找個刺客補刀，北競王的目的 (連同默蒼離的目的) 就達到了，我認為這不是很難，也沒必要都演出來。

以上是個人對樓主的四個問題提出一點看法，至少我並不認為這幾點有什麼不合理。

====

以下腦補較多，可看作是在下的胡思亂想：

在別處有提到，從之前網中人之禍，到天書之爭，我們看到默蒼離對於不讓魔世開啟的積極性並沒有非常強。

他現在俏如來的師尊，各階段目的就一定和俏如來相同嗎？其實誰也不知道吧？

誰能非常確定默蒼離和史家父子一樣不惜一切想在「這個時間點」不讓魔世開啟呢？

結界其實是非常不牢靠的吧，網中人用幽靈魔刀劈一刀就能破開結界，現在暫時堵住了，等網中人復活呢？或者等到哪一天地氣自然而然落在魔世呢？

這只是我自己在想的：如果默蒼離並不是黑的，但要是默蒼離的眼光是看得非常長遠呢？

例如說現在有個溫皇雖然沒什麼清楚動機，但似乎很歡迎魔世開啟，而他的歡迎是要找對手不是要找夥伴，如果加上默蒼離自己，以相同的目標「對奕」，或者有一勞永逸的可能？

默蒼離也許是個很敢拿天下人去賭的一個智者，誰知道呢？

但我是認為默蒼離沒有料到酆都月的事，所以魔世在現在就開了對他來說肯定是太早了。

有可能他想要的就是讓苗疆與中原達到一個平衡，兩邊都讓他屬意的人選站到領導的位置，在人界和平而且以真心合作的可能時再來思考對抗魔世。

當然劇情未必會這樣開展，但不可否認這會是我個人很期待的走向:PPP

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themoon

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64樓發表於: 2013-08-04 14:38

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回 63樓(shoulder94) 的帖子

那時編劇訪談還沒出來，我2集看下來，都沒覺得啥BUG的地方，
除了墨教授推斷小王是黑手的幾點理由是真的有推斷成分，
我還在期待墨教授之後交代一下決定性的幾點沒講出的理由！XD

那篇的樓主，就像之前決戰時刻時，我在某網上平台看到的幾位觀眾很像，
特色就是他們看劇都抱持著這些看法：
1.絕對全知去看劇中人物
2.某角色一定要是我心中認為這樣
3.我都沒有錯，是編劇腦殘，是你們不懂

所以A有計謀演給觀眾看時，B卻不知道或沒看出，就說這是BUG，
所以東邊今天有瘋子亂殺人，西邊卻沒人知道，就是BUG，
所以現實中社會消息傳遞快速，A地有命案有災害發生，B地1天便知，劇中B地卻1個月了還沒人知道，就是BUG
所以A在劇中設定是強者狂人，他就認為A就是天下無敵.不能受傷.1打13億人還是瞬間穩贏，沒有就是BUG，

目前那篇跳針的樓主，我看除了要把他有疑問地方都提出證據還不夠，
可能還要標上確切第幾集第幾分第幾秒，他才會有一點......有一點冷靜的可能，
看個戲還要幫別人提出這麼清楚的剖析，還真是=_=|||，可以出一本攻略本了......
看戲認真不要跳畫面不要快轉，很難嗎？
至少要有一次完整看完一遍吧？以後重看再跳也不遲，
如果認真看一便覺得不適合自己，自己認為這劇無聊，那就真的要考慮換別的看了，
我也有看過X劇呀，因為家人愛看跟著看，我認真看過一集，就知道這劇我以後不用碰了......

阿對了，那樓主放大絕了，又出現一種從特點3衍生出的新的特點：
"我都沒有錯，是你們不懂，是你們只會護航，是你們群眾暴力，是你們金光迷不能批評！！"
然後，別人跟他解釋的，他都沒正面回應，也沒提反證，堅持己見活出自我美好人生！
一個不能溝通.不能被質疑的人，往往都愛質疑別人.且斥責別人不能溝通@_@
沒人說要他不爽不要看@@是說他都不好好在看戲，2句話意思不同很難理解？

[ 此帖被themoon在2013-08-04 14:56重新編輯 ]

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baten

悲天

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65樓發表於: 2013-08-04 15:03

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天地風雲錄之九龍變九龍變35-36完結~vs決戰時刻

看完九龍變後，第一個念頭還是感謝大俠三弦與金光的人員帶來的好戲! 辛苦了! 真的很忙，打字又慢，還是想說點心裏想的有的沒的!

記得三弦大俠說過，金光要做不同的布袋戲。所以金光沒有落於p棚的模式，那就是重頭到尾不知在演什麼，最後兩集打的頭破血號稱熱血，其實就為拉住戲迷看下檔戲。金光是有程序的鋪陳著劇情發展，線可以拉的很長，所以看金光的戲要想要留意，又做”筆記” 。

九龍變與決戰時刻的劇情走向與收尾，不落於同一個模式，所以心情才會跟著劇情起伏。決戰時刻比較直接，就是中原對上西劍流，兩方沒有別的選擇，就是戰戰戰。而苗疆前期是不動，只有藏鏡人動。中期後是被動狀態的追殺藏鏡人，並沒有真正的介入中原與西劍流。

九龍變較為多變，捲入中原魔世與苗疆的互動，有合作有戰事，但看布局走到那，立場隨時改變。
決戰時刻的戰事大部份是小型戰，就是少數人戰鬥包括比武與追殺，一人對眾人，少數對多數。即使是最後一戰對炎魔，也是一人對多人，這種戰形就是以武力為主，武鬥文配。

九龍變則是大戰事，屬於文鬥武配，魔界封印、開伏羲深淵祭壇等，就是眾多人的混戰。這樣的戰事需要策略，武力固然重要，但是很多情況都取決於調度天時變數，不到最後不知輸贏，智鬥佔很重要地位，武力變成輔助工具。
說到鬥智，決戰時刻一定想到溫皇與赤羽，因為決戰時刻就是2.5之智鬥。大家都專注於溫皇與赤羽，0.5 則是沒人注意的俏如來。溫皇與赤羽都太過執著於對方，在雙方惡鬥下，俏如來撿到魚翁之利，而打敗西劍流，此時的俏如來初登智者大堂! 溫皇與赤羽之爭算是擺在抬面上的鬥智，就是只有兩人，無論如何布局，也知道不是溫皇就是赤羽，俏如來則是趁前院打架，走後門進到屋裏。

九龍變是多人智鬥，有明鬥也有暗鬥。抬面上是魔司令、俏如來、苗王、溫皇。桌子下的是默蒼離、北競王與溫皇。溫皇在九龍變是個特殊存在，他是在站在桌邊摸摸，雙腳在桌下也是划一划而已。他是炸彈也是變數，他是幫你還是幫他，還是存攪局，無人能預先知曉，他究竟在跟誰鬥，好像是所有人，又好像什麼都不是，很耐人尋味。

俏如來在九龍變也越來越成熟，漸漸地展露出大將之風，但是九龍變的最後一局還是得默蒼離收尾。北競王的幕後操作，不是現在的俏如來可以應付。而默蒼離不是只有教書與玩IPAD，他是在暗地觀察著一切，找出真正幕後人，因為北競王也是在暗地裏引導著事情走向。這兩個都是躲在家中鬥法，外面則是交給各自派的人在外執行任務! 真正的解答到最後才說出，有些像金田一少案件，不同的是默蒼離都沒有直接接觸一切，而是由俏如來傳達消息來觀看整件事，這是很特別的型態!!

不正面對上的智鬥，就是全部都得猜測，互相摸索對方用意。如果今天默蒼離站出來挺俏如來，溫皇就會找上來，北競王可能也會提早曝光，而將計程劃更改，一切都會變得不同。由著北競王暗中照計劃進行，最後才來拆台，或許是贏面比較大的作法。所以個人還滿喜歡這個系列的智鬥。

此次九龍變的收尾不是以往布袋戲的作法，或許有人不習慣，我卻覺得是滿好的一種創新。以往布袋戲的收尾不外乎是打大boss，然後一定不會打完，或是剛要開打，然後延續到下一檔，就是要戲迷追看，決戰時刻就是這樣的作法。但此次九龍變的收尾，誰是大boss? 任缥渺? 他好像是來亂的，不是真的主宰局面的魔頭。最後對上的是只有三成機會的銀燕與劍無極，雖然知道他倆大概不會死，但不認為這兩人真能打敗任縹緲，除非任缥渺舊傷影響戰局。開戰時，就有感覺這段會拖到下檔去。

北競王算是大boss，但是他不是出來幹架的，他是指使別人做事。與史豔文才打一會，就跑回去收拾殘局。臨走前還對默蒼離抱拳:”先生果然有經天緯地之才，九龍天書之局，小王敗服。” 此人是很黑，卻很有王者風範，很意外他就這樣有禮貌地認輸。老實說北競王的打扮等還真比苗王有貴氣多了。

苗王也勉強算是大boss，但他也很少真正下場單打獨鬥，他都是等到一堆人圍攻的差不多了，才下場，這樣的打法是王不像是大boss。而他竟過不了這一檔，因為要延續到下檔的是藏鏡人與千雪孤鳴的衝突，兩人的熱血兄弟情到此變色!!
最意外的是本來以為把小空扔進去後魔界封得好好的，正當大家在全神貫注伏羲深淵時，沒想到酆都月一個動作，卻讓魔世問世。魔世會造成什麼樣的傷害，就是下檔的開始，而大俠也用一老一小來敘述魔世的恐怖! 由此入下檔正好是一個分界嶺!!

以上是設定上的不同。收尾的兩集，決戰時刻就出色的了，緊湊不馬虎，溫皇的三個殺陣防守戰，戰的激烈，看的痛快。但是九龍變的35-36集的確有些混亂與突戊，首先九脈峰之戰役有些馬虎，過快或草草結束。可能是時間有限，但35-36中間有穿插一些有的沒的，由其是佔滿長時間的龍虎寨，應該是要緩和氣氛，但是反成敗筆，把情緒拉下的太快了。搶先看也闖禍了，我從不覺得一劍隨風特強，所以他被令狐千里所殺並不吃驚。問題是一劍隨風居然在搶先看時的搶到特寫鏡頭，讓人有了一個星期的期待，以為他會是怎樣的高手，結果是這樣而已，不自覺就有失望了。

整個35-36戰事，只記得藏鏡人與苗王。九脈峰內的結果是一面倒，正道沒怎麼損失，感覺上就失了精彩度。

最後就是北競王，他的計劃很細密也花費很長時間布局，如此龐大的計劃，卻在最後關頭才掉以輕心，就是沒人去顧守最重要的伏羲深淵。雖然沒人知道他擁有真正的九龍天書，但是對手是默蒼離與溫皇，再怎樣也該防變。接下來是沒派人進伏羲深淵嗎? 狼主就是要進伏羲深淵的祭品，那北競王的祭品呢? 難不成他要自己進去?

蘇厲兩人追殺蒼狼太輕心，雖然殺成重傷，找不到就走人了?? 北競王的計畫應該是一定要蒼狼死吧! 北競王既然要做王，所有順位繼承者都得死。蒼狼是第一順位繼承者，他…非死不可。蘇厲在魔世時表現不凡，在對付蒼狼時，好像不怎麼用心。

千雪應該是第二順位繼承者吧，雖然千雪入千脈峰是個局，但是當千雪發現是假的後，一定會跑出來。北競王竟沒安排人殺他，難怪被教授當了。

九龍變還有個特色，有幾處都是先讓戲迷罵死，後來才恍然大悟或深受感動。所以要有耐心等，罵太快了，到時還得自己回收。白狼、無心、萬雪夜，加上最大爆點的女暴君、原來她不是笨蛋，辦事不力。她是執行間諜任務，該做的都有做到，到頭來她是很出色的照北競王計劃引導場面!!

九龍變也有大大小小很多感人的橋段，看得讓人心情跟著起伏，悲喜交加。也有很多特別的設計，像是伏羲深淵的倒三角與央的三方包圍等等，都很有創意與驚喜。武打也常有佳作，雖然偶有缺失，整體來說我還是給九龍變滿高的評價。謝謝金光全體的努力，讓布袋戲不流於販賣商品的MV，而是真正發光發熱的布袋戲!!!

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66樓發表於: 2013-08-04 15:34

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關於羅碧之前所看到的那份戰策

重看34注意到一個細節，羅碧看完戰策之後的分析，有這麼一句：“東南方的防守最為嚴密……爲了防堵還珠樓，苗王的位置……原來如此！”
所以，他看的那份戰策上，寫的是苗王爲了防堵還珠樓所以坐鎮西南方。這樣就十分具有戰術合理性，所以才會被戰神接受“北競王的戰策果然精妙。”
只可惜當時不諳就裡的觀眾沒都沒注意到這個“爲了防堵還珠樓”和之前苗王說出的佈置有矛盾之處。

事實上，真正的佈置，從之前苗王所說，“爲了防堵對手出奇兵”，大部份人手都安排在其他兩邊；而因為作為對手的中原很難大舉突入苗疆境內，因此苗王孤身坐鎮北方對抗可能的精銳奇兵。
這又是另一種的戰術安排，其合理性也能說服苗王。

北競王不會小看羅碧和苗王兩人的智商，所以他用了兩種都具有合理性的佈置來說服了雙方信以為真。
而羅碧也不會隨便接受一份不解釋原因或佈置理由不夠充分的戰策。

落日煙

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67樓發表於: 2013-08-04 15:46

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其他地方發生的非劇情部分，這裡就不多討論了^^:::

樓上提到的那句話，我個人是覺得有沒有這句話都不影響我對藏仔會採信戰策的看法。

他當初得知的消息顯然指出北方祭壇是蒼狼，他是信了，因為北方祭壇在苗疆境內而且沒有還珠樓的威脅，所以防備最弱是合情合理的安排。

而就算他有一絲存疑，時間也不容許他去驗證，他連去北方祭壇阻止都快要來不及，不可能還跑去更遙遠的別處。

[ 此帖被shoulder94在2013-08-04 15:57重新編輯 ]

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68樓發表於: 2013-08-04 16:25

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我認為是有影響的。

從姚金池的話可以明顯看出，從那一份戰策他們得出的結論不僅是北方防守較弱，還包括——蒼狼在北方。

這樣，1、蒼狼比較好對付，2、北方比較近，3、從策略上來說北方除了蒼狼之外的其他防守也薄弱。
所以簡直是最完美的踢場子首選地點。

當然，如果不考慮蒼狼在哪裡，也可以做出北方比較近+防守較弱的結論。
只是從35的劇情很明顯可以看出，姚金池認為蒼狼在北方，羅碧也認為自己在北方看到的不應該是苗王。
而他們為什麼會作此判斷呢？在34集的細節告訴了大家，那張戰策上寫著爲了防堵還珠樓，苗王鎮守西南方。

落日煙

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69樓發表於: 2013-08-04 18:51

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回 68樓(藍郁香) 的帖子

可能我沒表達清楚，我的意思是，就算沒那句話，也不會讓我懷疑藏鏡人可以被虛假的戰策說服，所謂虛假的戰策是：

北方祭壇兵力不但最少，而且主將是蒼狼。

像我的話，一直認為苗王就是在北方的，根本沒想到藏鏡人的認知並非如此，直到藏鏡人說出那句：怎麼會是你？

我才發覺，藏鏡人得到的情報是錯的，也就是虛假的戰策。

我並不是想起那句話，而是看藏鏡人當場的反應就知道了。

為什麼我會覺得那句話有或沒有都不會影響我認為藏鏡人選擇北方呢？(當然我同意，有那句話其實是更明確的伏筆)

因為那句話是：“東南方的防守最為嚴密……爲了防堵還珠樓，苗王的位置……原來如此！”

分三個部分：

1. 東南方的防守最為嚴密   ← 這點很明白。

2. 為了防堵還珠樓  ← 還珠樓的位置在西南方，這是一個既定的事實，藏鏡人早就知道甚至也去過，這並沒有帶出更多的情報。

3. 苗王的位置   ← 這裡沒有明確說出來，看到這裡時至少有些觀眾(如我)也還不知道是指他認為苗王在西南方 (當然也許有人已經想出來了，但我當時看到那裡還沒懷疑藏鏡人看到的戰策是虛假的，也就是沒多留意這句話)，而藏鏡人以為苗王在西南方這一點，這從後來他見到苗王的驚訝就可以推論出來。

所以我才說，即使沒有那句話，結論仍然是不變的。

我的意思是不影響我對於藏鏡人的認知與判斷的結論，也就是不受影響的是我對這件事的看法。「這件事」是指藏鏡人為何選擇打北方祭壇。

[ 此帖被shoulder94在2013-08-04 18:59重新編輯 ]

風調雨順，國泰民安

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三十六雨金光論壇

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風如劍、雨如霜，電掠秋雨山河鳴

醉顛狂、雨飄紅，血披秋水一色劍

舞秋月、佾江風，也是疏狂也任真

難為知己，半生飄零愁是雨；難為手足，一夢吹醒江無雲

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