三十六雨金光論壇 05.23 《天地風雲錄之九龍變》第25&26集劇情討論

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60樓發表於: 2013-06-04 01:19

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看到藏爸打老婆打得大快我心(不說大快人心是因為在下怕被人打，因為家暴畢竟不是好事，而且還是在孩子的面前)呵呵
是說在下有點好奇，俏如來寫信通知笑和光流去接應藏爸父女倆，這信是用中文寫的還是日文寫的呀？(我閃~)
(俏：吾自有辦法與邪馬台和天海溝通，不勞汝費心)

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61樓發表於: 2013-06-04 06:57

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Re:回 51樓(朔風) 的帖子

引用
引用第52樓shoulder94于2013-06-03 11:01發表的回 51樓(朔風) 的帖子 : Fxc_s/^=t
了解。 X-(4/T+v
J=t}9.H~=
我也覺得小萬是本體，刀法不太可能隨意轉換也是我所持觀點之一。 -Ep#q&\
W\NC3]
我還暗中亂猜小萬小時候是不是原本是戲班當作旦角培育的男孩................ tH44\~
....... }\Rmwm-

百合推測有寫過(舉手)
不過最早是巴哈開了萬聆推測串中有人提到，我是開始有"萬=聆的暗示"開始出現就因片尾曲把萬當成女
（大俠：其實隨風而去又名騙尾曲喔）

後來開了澳庄頭路線後開始往拉子(蕾絲邊)方向靠
再來是因為琴刀相依的歌詞
“恨誰又女兒身，埋葬了春天

>>春桃回憶中聆秋露的態度
聆秋露可能是覺得"女的又如何?你們又不是我爸媽，憑什麼管我交往對象是男是女?"吧
因為她似乎是對父母排斥沒什麼話說，但對村人排斥有點不解

聆秋露：喜歡男裝麗人臭了嗎？

[ 此帖被朔風在2013-06-04 08:08重新編輯 ]

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62樓發表於: 2013-06-04 08:01

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Re:Re:Re:回 47樓(小倩) 的帖子

引用
引用第53樓小倩于2013-06-03 19:20發表的 Re:Re:回 47樓(小倩) 的帖子 : FT-.gi0
z/1$G"
i *.Y
v"o"W[
~~哦?說穿了就是嫉妒嘛!!哈!!我終於明白了。~~ n9+33^ PT
~4{q
....... Bdw33z*m

啊，說到三編，他也是無辜躺槍的倒楣鬼
因為我也看過”求神拜佛三弦滾出金光”(一字不改)的言論呢……(目死)
嗯沒錯，就是和那群人同掛的，不過這還好，最嚴重的是詛咒編劇不幸的

讓身為也曾因仙劍配對廚和其他配對筆戰的我，見識到某些人為了二次元配對可以嘴壞到什麼程度，竟然到可以為了二次元詛咒三次元的人
可是回頭想想，人家是在自己圈子/家裡講講，這是跑去踩地雷而胃痛的我不對

但不得不說，我的確因此開始討厭起某些配對，甚至上綱到某族群。

>>三編編出一個憶無心
這話有語病，因為早在三編進劇組前就有石頭了，而且是劇場版就有憶無心了
但那時石頭拿的劇本和現在完全不一樣。

憶無心(看著劇場版劇本)：哇~~把拔，原來你要叫我前輩耶
藏鏡人(青筋笑)：想讓妳大堂哥這樣叫妳嗎?

春桃和石頭最大的不同，在春桃是單向道，但石頭是互動……(可惡明明都是友情，為什麼反應大不同)

有時候真的覺得某些人還是去看示耳人的劇好了，”本命無敵、只有別人貼”，這些全都能滿足要求，前提是必須和編劇同本命

三弦大給我的回答是「憶無心會長大，但不一定是這檔長大」……
沒關係啦，會大就好(哪裡大

>>那憶無心為人作嫁不就更讓人氣悶
我不會耶，我反而慶幸石頭脫離漩渦圈、颱風尾，更希望她從此別再和瘟神沒血緣關係的名人扯上關係，因為那會讓她的惹麻煩體質除了劇中，連劇外也纏身
是說我覺得石頭不見得會想結婚，尤其看過爸媽的相處後，她可能會以為全天下的爸媽都是這種相處模式(誰來告訴她其他的爸媽都是很普通的爸媽，只有她的爸媽比較奇怪啊!!!!)

……對不起上面我亂說的，不過對石頭這種個性，我覺得她可能會像俏如來一樣為了贖父親罪衍而遁入空門，舉例來說，像是開孤兒院的修女之類的
要做的事太多了，反而不會想到交往結婚這方面，因為沒那個時間

咦咦為什麼大家都會想到喵王子??百度還有人開帖(好吧其實我也是)
不過我會想到喵王子的原因單純是因為覺得他們會惺惺相惜情不自禁……

石頭：唉~~白狼又去欺負黑龍了，真希望白狼不要老是暴衝，我很擔心哪天要去警局保他
蒼狼：唉~~王叔又讓父王爆血壓了，真希望王叔不要老是惹父王生氣，我很擔心哪天父王會氣到中風

石頭：我爸是黑道，個性像坦克車
蒼狼：我爸也是黑道，還是黑道頭子，個性也像坦克車

石頭：我媽的鞭子抓人還滿痛的耶……(看向25集被媽媽抓的畫面
蒼狼：嗯，女暴君的鞭子抓人好像都沒在顧慮力道(看向26集被女暴君抓的畫面

石頭：人家都說我和把拔一點都不像，說我太溫吞了
蒼狼：人家也說我和我爸一點都不像，說我太斯文了

石頭、蒼狼os：這個人……有和我一樣的味道!!有種親切感!!
石頭、蒼狼：我可以跟你燒黃紙結拜嗎!!!???

黑龍與其說不懂吃醋，不如說是已經穩定了所以不擔心吧……(黑龍：同居宣告確定!!)
雖然偶爾也會和小老師打小報告的，但基本上完全相信石頭所以放心的那種人(標準女友劈腿是最後一個知道的類型，還是因為人家攤牌了他才知道
白狼則是完全”有我跟妳好就好了，妳不要去跟其他人好”的小學生心態啊，對黑龍則是沒辦法，因為黑龍認識石頭比他早

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63樓發表於: 2013-06-04 09:49

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之前就提過，很擔心編劇會為了追求"出乎意料的發展"而頻頻使用奇詭之招。

個人感覺這對角色經營、劇情發展都不是好事。

戲要好看，未必是需要建立在"出其不意"，當然如果編造得漂亮未嘗不可，勉強的話那還是不要了。

風調雨順，國泰民安

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64樓發表於: 2013-06-04 09:54

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引用
引用第54樓shoulder94于2013-06-03 21:55發表的 : 'xW=qboOp
看下來似乎憶無心的爭論來自配對？有點小驚訝，沒有去看過很多別人的論點，不太清楚。 (.J/Ql0Y
o[C^z7WG0
對我來說，憶無心這角色不算是頂成功的角色，因為至少有好幾次她的表現感覺都是功能性高過自然演繹。 :5YIoC
yV^Yp=f_
而讓我個人最不欣賞的部分是： eg[EFI.h
....... OSu&vFKz

其實憶無心的爭論不是來自配對，但會講到讓人覺得”咦妳看的金光和我看的是同一片嗎?’以及無差別地圖炮的人，絕大部分是配對廚。
其他人的不喜歡理由雖不同意但還能接受，但配對廚的理由會讓我很想打人，感覺就是自己捏造抹黑出一個叫憶無心的標靶然後猛打

這讓我戒掉看片後會去網路用關鍵字搜心得的習慣，現在只在論壇混。

1的部分，我反而覺得是在鋪梗，因為網中人知道這項技能，日後可能會和魔界線連結。

>>把不是石頭的東西聚集起來變成石頭
這地方大概是個人理解不同，我認為那不是”把魑鬼石化”，而是用碎石粒把魑鬼擠壓在內部，如果有透視圖，大概就像是是中間包了魑鬼外覆水泥的雕像
如果藏豔文和女暴君沒有動手，等憶無心昏迷後碎石粒鬆脫，魑鬼又會跑出來了
魑鬼本質沒有改變，憶無心只是用暴風把牠們捲過來(像梁皇的無赦之風可以吹跑魑鬼)後，用碎石粒困住牠們而已。

2的地方沒提我完全沒有注意到耶
不過後來想一下，那時憶無心是在藏豔文身邊，那是”苗疆要殺乾在場非苗人，所以憶無心也會跟著一起死”的情況
想想，在這種情況下她大概也把她媽的(不是髒話)事情丟到腦後了，畢竟要不是後來女暴君主動提起，憶無心完全沒想到她還有一半苗疆血統啊，那時她對苗疆完全沒有歸屬感，怎麼會出現”為難”的心態呢?

“為難”必須會在對雙方都有捨不得，才會在兩邊產生衝突時感到矛盾(ex狼主阿藏對兄弟的態度)

如果憶無心在那時表現出”為難”，我才覺得她自我感覺良好。
她是苗疆什麼人啊?她去苗疆求援時也對苗王說「我知道中苗關係不好」，那種情況苗疆肯出兵讓靈界不至於淪陷就夠讓她感謝了，難道還要得寸進尺去拿狼主的好意及照顧、或是『自稱自己是生母的陌生人』要求苗疆退兵嗎?
憶無心不是這種會讓人為難的人，她能做的就是站在中原方，直到她和身邊的人一起被苗兵殺死。

而她的決意也只在中原方的人被女暴君一句「允許我帶回我女兒」鰓送成暴民時才結束。
說要和老媽走也看到”原來是堂哥的銀燕”、原來是伯父的史賢人”和中原鄉民及狼主對嗆後，才出來做決定，讓熱血系的親戚無話可說。

>>應該說是當時的她太沒反應了，對於中原那一邊、對於躺在那邊的黑白郎君「屍體」。
這裡我反而更好理解耶，反正都要一起死了(她並沒有在聽到苗王命令後，想要和狼主或女暴君交談)，沒必要出頭特別表態，因為她不會武，要出頭反抗只會拖累身邊親友來救(剛剛救援到領便當的黑龍白狼還在旁邊)

就像狼主，反正最多就是死，剩下的也就不重要了。

>>我總覺得黑白龍狼已來的黑白郎君都還沒有寫得很深入動人過
我覺得單純是沒地方塞他的戲份，目前檯面主線和主角已經很吃重，要深入刻畫不能只是草草帶過，不然會淪落到隔壁棚每個人都有戲份、但每個人都很淺薄的情況
一期兩片就固定時間，要讓黑白出場就會壓縮到其他人的刻畫時間，少了那些刻畫，這些小人物還會如此動人嗎?

像愛靈靈和阿臘西，因為黑白塞了那麼多人的故事、又被人嫌太拖導致無法再深入，結果被一堆人說「咦你們什麼時候發展到這種關係啦!!!你們明明只到輔導員和不良少年啊，為什麼馬上就進到”回鄉結婚”的階段啦」

[ 此帖被朔風在2013-06-04 10:03重新編輯 ]

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65樓發表於: 2013-06-04 10:13

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回 64樓(朔風) 的帖子

難怪我看你們講的東西，感覺有點霧煞煞，因為有些狀況並不是在這裡發生的。

順便問兩個問題好了。

1. 配對"廚"是什麼？

2. 示耳人是什麼？

抱歉這兩個詞不懂啊~:PPP

你講的用碎石把魑鬼壓住，我當場看是沒辦法有這種感覺，看起來也不像這樣，而且能把魑鬼吸過去是怎樣？反正當下我真的是看得超火大的 (攤手)

我說的"為難"....不太會描述，簡單來講就是表現出一點對於中原這邊的牽絆吧！

這跟自我感覺良好沒關係吧？中原有她的親人，苗疆有千雪阿叔、她老媽，就算她一點力也施不上，感性上應該還是會有所衝突矛盾為難的吧？

表現出情緒並不需要行動上的反抗，老實說我覺得這種東西有時一個鏡頭就可以解決了。

需要憶無心一起被魑鬼抓走時，就花很多鏡頭演出她抱著二師兄的遺體，需要她發動大絕就花時間描述她對戰爭的疑問與感觸，沒有功能上的需要就忘記交代她的情緒，我是覺得這樣不太好。

其實那兩集我記得我吐槽的地方還有別的啦！不光是憶無心，只是現在講她就提出來說她的部份而已。

黑白郎君的話，我不覺得是單單是戲份的問題。

黑白仔每次出場，都只剩下空洞的嗆聲與打架。有些過場角色才出場一點時間卻反而比較有靈有魂。

當然這是主觀的感覺，我是覺得編劇對黑白郎君沒有FU，只是為了"需要"才偶爾把他拉出來。FU這種東西不能勉強，所以我也只能希望編劇對他有了感覺再來寫。

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66樓發表於: 2013-06-04 10:59

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回 60樓(r-7280) 的帖子

畫漫畫如何？XDDD

不過"那個時代"，東瀛人士應該也看得懂漢字是嗎？(摸下巴)

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67樓發表於: 2013-06-04 11:15

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對吼!!
我忘了石頭的個性更適合當一個修女，領養一堆孤苦無依的小孩....喔中原沒有修女，那當一個有愛心的尼姑或道姑好了，俏如來是和尚，那無心當尼姑正好。師兄師妹相稱

我不會隨便亂逛去給自己找氣受，當然也不想干涉別人的喜好。我所害怕的正是朔風大大所遇到的-----會因此討厭起某配對。
但其實配對怎樣都還不是得罪我的原因，遷怒是無用的，對木偶也不公平。因為木偶沒有選擇權，只能任人擺佈。

我能夠明白有些角色的性格無法讓某些觀眾喜歡(沒特別指哪個角色)
說討厭有點嚴重，應該是介於無感和不欣賞中間。但是做錯事就會不經意地以放大鏡來看來評斷。
有些角色又正好符合某些觀眾的胃口(還是沒特別指哪個角色)
即使做了些不太光彩的事，但也睜一隻眼閉一隻眼過去就算了，人非聖賢孰能無過?除非真的是破格到沒品太嚴重的程度。

所以儘管如何講，不欣賞就是不欣賞，再加上假如他/她做了一些不太符合我預期中的行為或反應，那個反彈的感覺就更大了，就更有理由去討厭。

本人其實是超級懶惰的戲迷，有人替我講我就樂得旁觀。若沒有人講出我的內心話，我會先看看情形，整理出一些思緒然後再以百分之五十的火力探探水溫。
其實有的時候會有點灰心，想不如隨波逐流或者眼不見為淨算了。何必呢...真是!

也常常給自己的一個心理建設---

既然是布袋戲人物，被塑造成螢幕的公眾人物
那自然就不是我家的小乖小黃或小黑，所以在說話評論的尺度上，我給角色甚麼樣的待遇，得到的也會是甚麼樣的眼光。

或許會影響一些頻率相近的道友，或是勾起某人心中某一角。
當我在論壇發表一個想法時
對同好們來說，有的時候是一個鼓舞，有的時候是一個微笑，當然也有可能是一整個下午的煩躁與怒氣。甚至是影響別人的價值觀。

聽起來好像很嚴重

不過當我最近在po文時，經常會以此提醒自己。

題外話
石頭與蒼狼配是我亂想的

用膝蓋想也知道百分之一千不可能，就像小萬突然愛上獨眼龍大叔一樣不可能

儘管蒼狼會是個好丈夫人選
但只要想到有一個可怕的公公喵王
不禁就卻步了

想想喵王只得一個兒子，寶貝得很
他應該很愛他的妻子吧?身為國王竟然只娶一個，沒有後宮三千
搞不好蒼狼的好個性是來自母親

至於愛靈靈和阿拉西
我倒覺得很合理啊!
這小倆口雖然沒有經過熱戀階段就被湊成對了
但是黑白龍狼傳時小愛就已經對阿拉西有好感了吧?她說對阿拉西有興趣其實那就是一種戀愛的前兆
阿拉西似乎也不討厭這個女生，只是覺得她怪。一般中原人都視他如洪水猛獸，只有這個女生......

所以他們的戀情正要開始
古代人不都是先結婚再談戀愛?

而且古人的愛情都很內斂的，就好比宮本師傅和櫻吹雪師母一樣
他們的相處模式應該就是像靈界大師兄與二師姐那樣

相信在西劍流的京一和紫也是一樣

PPS:其實朔風大大講的一些專有名詞我也不是搞得很清楚

通常我是用猜的，八九不離十吧?要不然去孤狗一下...

[ 此帖被小倩在2013-06-04 12:51重新編輯 ]

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鮮花(224)

68樓發表於: 2013-06-04 13:13

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引用第60樓r-7280于2013-06-04 01:19發表的 : D4@(_6^
看到藏爸打老婆打得大快我心(不說大快人心是因為在下怕被人打，因為家暴畢竟不是好事，而且還是在孩子的面前)呵呵 ]|IeE!6
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(俏：吾自有辦法與邪馬台和天海溝通，不勞汝費心) |1<B(iB'{/

可能性1.俏如來：難道我精通多國語言也要告訴你嗎?
可能性2.俏如來：其實我用的是摩斯密碼，語系什麼的根本就不重要
可能性3.邪馬台笑：別看我外表這樣，我綽號西劍流快譯通，單純中翻日ok啦(戲裡看信的人是邪馬台，光流負責在旁邊探頭探腦)

三個答案哪個才對呢……

說不定是66樓shoulder大的漫畫論才對

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69樓發表於: 2013-06-04 13:22

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1.“廚”是一種針對「行為與發言幼稚的使用者」的蔑稱，相當於腦殘粉
維基詳解(按我)

2.示耳人就是素問申呈山，因為網友推理申呈山此筆名來自素還真”半神半聖亦半仙”，把神聖仙各取一半出來用，所以網友就把剩下一半拿來蔑稱她。

糟糕了，我的心得文其實用了很多網路(時事/ACG)梗，該不會其實大家都看不懂吧???(大驚)

噎噎~~~電腦換人了，剩下的下次聊

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風如劍、雨如霜，電掠秋雨山河鳴

醉顛狂、雨飄紅，血披秋水一色劍

舞秋月、佾江風，也是疏狂也任真

難為知己，半生飄零愁是雨；難為手足，一夢吹醒江無雲

Re:回 51樓(朔風) 的帖子

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Re:Re:Re:回 47樓(小倩) 的帖子

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